Pompe à chaleur eau/eau grand volume.

[Nappe phreatique]

Bonjour à tous,

Actuellement ma maison est chauffée par une vielle chaudiere au fioul qui date de ... 1964 (!!) Autant dire que la consomation est catastrophique, de l'orde de 8000 l par an.

La PAC nous interesse donc pour faire baisser le cout abyssal de la conso.

Nous disposons d'un terrain assez petit, donc pas de capteur horizontal possible pour une PAC eau/eau, MAIS nous disposons d'une excellente nappe phreatique donnant 18 m3/h à 12 metres de profondeur (chiffres données par un professionnel contacté pour cela) et d'une temperature constante d'environ 10°C. C'est donc vers une PAC eau/eau sur nappe que nous nous dirigeons.

Les problemes commencent quand on évoque le volume à chauffer, soit plus de 1100 m3 (!), le fait que nous desirons garder notre ancienne instalation de radiateurs thermosyphonnés (donc une PAC à temperature de sortie 65°C). Notre puissance necessaire apres calcul perso et devis chez un plombier traditionnel tres poussé est de 60 KW.

D'apres mes recherches sur le WEB, j'ai trouvé bien peu de PAC capables de nous satisfaire :

Chez Viessmann, la VITOCAL 350 WWH avec nappe à 10°C, T de sortie 65°C, donnée 14 KW (avec un COP de 3 à 65°C, c'est modeste, mais une T de sortie élevée baisse de beaucoup la COP).
Il en faudrait 4 (!!)

Chez Multibeton, la MULTIPHREA 'PLUS' avec nappe à 10°C, T de sortie 63°C, jusqu'a 26 KW, et aussi un COP de 3 à ces temperatures de fonctionnement. 2 machines couvriraient l'essenciel des besoins, la meilleur offre.

Chez France Geothermie l'ATLANTIS, avec une temperature de sortie à 65°C, et une puissance d'environ 20 KW, malheureusement je n'ai pas trouvé sur le WEB la doc avec les abbaques de performance et de COP en fonction des temperatures de nappe et de sortie radiateurs (si vous aves ces docs, je suis preneur). 3 machines pour l'instalation.

Mes questions : Quelle est la reputation de ces 3 fabricants ? (Viessmann est excellent d'apres ce que je sais, mais leur offre est un peu faible en puissance), Rapport qualité/prix

Connaissais vous de grosses instalations comme celle que je souhaiterais faire (PAC eau/eau, 65°C, 60KW) et qui fonctionnent bien ?

D'autres fabricants sur les produit eau/eau sortie à 65°c , si possible plus puissantes ?

Ou peut on trouver sur le web le prix de ces PAC ?

Amicalement,

François

[LOUL]

Salut N P,
ton problème est intéressant car il y a un gain potentiel important.
J'ai 2 réflexions :
- tu as un vieille installation thermo siphonnée, mais rien ne t'empêche d'ajouter un circulateur, il y en a d'adaptés à ce genre d'install et ça améliore énormément le rendement et le temps de réponse.
Amha il faudrait même l'envisager sérieusement. ça m'étonne que le plombier ne te l'ai pas proposé.
- PAC : j'ai vu chez STIEBEL ELTRON qu'ils proposaient des PAC Eau/Eau de 25, 29.6, 34.2, 40.9 et 47.6 kW. En plus j'ai remarqué que contrairement à d'autres ils étaient bien réactifs pour la doc et orienter vers un installateur. ça ma l'air bien sérieux (tél à Metz)
@ +

[nappe phreatique]

Salut N P,
ton problème est intéressant car il y a un gain potentiel important.
J'ai 2 réflexions :
- tu as un vieille installation thermo siphonnée, mais rien ne t'empêche d'ajouter un circulateur, il y en a d'adaptés à ce genre d'install et ça améliore énormément le rendement et le temps de réponse.
Amha il faudrait même l'envisager sérieusement. ça m'étonne que le plombier ne te l'ai pas proposé.

Salut LOUL,

Merci pour cette reponse. En fait l'instalation etait thermosyphonnée à l'origine, elle possede un circulateur depuis au moins 20 ans. Je disais "thermosyphonnée" car il semble que les installations qui l'ont été sont plus adaptée au passage à chaudiere "froide" type à condensation ou PAC, car gros radiateurs d'origine.

Au debut c'etait une chaudiere radiateur et sanitaire, puis le balon a claqué (bien avant notre arrivée) et l'ancien proprio à installé un chauffe eau elec qui convient bien. La chaudiere ne peut donc plus etre utilisé en puissance maxi... et ça ne pause aucun pb tellement elle était surdimentionnée. On a jamais depassé 60°C en T de sortie depuis 5 ans et on a jamais eu froid, même l'hiver passé.

En effet notre instalation vraiment vétuste et calorivore peux permettre de faire des economies importantes avec une PAC

- PAC : j'ai vu chez STIEBEL ELTRON qu'ils proposaient des PAC Eau/Eau de 25, 29.6, 34.2, 40.9 et 47.6 kW. En plus j'ai remarqué que contrairement à d'autres ils étaient bien réactifs pour la doc et orienter vers un installateur. ça ma l'air bien sérieux (tél à Metz)
@ +

Merci, pour la ref, je vais cherchez un peu chez eux.

Amicalement,

François

[karnov]

60Kw en besoins est que l isolation est correcte ?

[Marc29]

+1 pour Karnov.

60Kw pour 440 m² (si je calcule bien) ça fait vraiment beaucoup.

Améliorer l'isolation serait sûrement plus intéressant.
L'investissement final serait peut être le même, mais tu pourrais investir dans une PAC moins chère. Et gagner sur la conso à venir. A étudier ...
Il me semble qu'il y a aussi un crédit d'impôt pour l'amélioration de l'habitat (isolation, fenêtre ...)

[nappe phreatique]

+1 pour Karnov.

60Kw pour 440 m² (si je calcule bien) ça fait vraiment beaucoup

C'est à peu pres ça (un peu moins de surface mais des pieces plus haute).

L'isolation actuelle est mauvaise, mais elle sera ameliorée au niveau des toits. Cependant les fenetres (tres nombreuses) ne serontr pas changées pour ne pas detruire le charme de la maison (donc pas de double vitrage). La maison se subdivise en de nombreuses corps de batiment et la surface en contact avec l'exterieur est considerable (ce n'est pas un gros cube bien tassé). Cependant les murs sont tres epais, ce ne doit pas etre si mauvais que ça (la canicule à l'interieur on connait pas, pourtant on peu depasser les 40°C dehors ici en été).

Améliorer l'isolation serait sûrement plus intéressant.
L'investissement final serait peut être le même, mais tu pourrais investir dans une PAC moins chère. Et gagner sur la conso à venir. A étudier ...
Il me semble qu'il y a aussi un crédit d'impôt pour l'amélioration de l'habitat (isolation, fenêtre ...)

Je pense aussi que 60 KW prend en compte des marges de securité un peu exagérées !

Amicalement,

François

[Marc29]

Cependant les fenetres (tres nombreuses) ne seront pas changées pour ne pas detruire le charme de la maison (donc pas de double vitrage).[...]
Cependant les murs sont tres epais, ce ne doit pas etre si mauvais que ça (la canicule à l'interieur on connait pas, pourtant on peu depasser les 40°C dehors ici en été).

Depuis que je recherche un autre moyen de chauffage, j'ai acquis une certitude : L'isolation c'est la clé !

Les fenêtres :
Entre un simple et un double vitrage basique tu divises par deux l'apport de calories (les fenêtres c'est 15% de la conso)

Les murs épais :
Ah les belles fermettes avec leur gros mur
1 mètre de mur plein c'est deux fois moins isolant que 100 mm de laine de verre. Par contre ya pas mal d'inertie (d'où le confort l'été)
(les murs c'est 25% des déperditions)

Bref à toi de voir, il existe surement des solutions pour préserver l'originalité de l'existant tout en améliorant l'isolation. (exemple pour les fenêtres, surtout si elle sont en bois, tu peux rapporter un double vitrage à l'intérieur)

Je reste convaincu qu'à ce niveau de déperdition le plus économique c'est d'isoler avant de penser à un autre moyen de chauffage.
Vu les sommes en jeu tu devrais peut être faire appel à bureau d'étude spécialisé ?

Un article intéressant sur ce sujet (l'isolation) dans le magazine "La Maison écologique" de décembre.

[nappe phreatique]

Cependant les fenetres (tres nombreuses) ne serontr pas changées pour ne pas detruire le charme de la maison (donc pas de double vitrage).[...]
Cependant les murs sont tres epais, ce ne doit pas etre si mauvais que ça (la canicule à l'interieur on connait pas, pourtant on peu depasser les 40°C dehors ici en été).

Depuis que je recherche un autre moyen de chauffage, j'ai acquis une certitude : L'isolation c'est la clé !

J'en ai bien conscience et des efforts importants sont prevus dans ce sens, car pour l'instant l'isolation, c'est zero...

Les fenêtres :
Entre un simple et un double vitrage basique tu divises par deux l'apport de calories (les fenêtres c'est 15% de la conso)

Nous en avons parlé avec de nombreux pro (chauffagistes, peintres...) et le discourt est que le plus important c'est les plafonds et les toit qui pour l'instant ne sont pas du tout isolé. Là ce sera la totale 200 mm de matieriaux isolant partout au niveau du plancher des greniers surt toute la maison. Les fenetres : Le sur-vitrage c'est nul, seul un vrai bouble vitrage est efficace, et il est hors de question de changer les fenetres, de plus j'ai effectivement deja entendu parler des 15%, ce qui est somme toute assez faible sur le total. On fait l'impasse.

Les murs épais :
Ah les belles fermettes avec leur gros mur
1 mètre de mur plein c'est deux fois moins isolant que 100 mm de laine de verre. Par contre ya pas mal d'inertie (d'où le confort l'été)
(les murs c'est 25% des déperditions) )

J'ai un bouquin ("chauffage central" de Georges Deutsch) qui propose des tableaux de valeurs de deperdition en fonction de l'epaisseur des murs et de leur composition, il s'avere que des murs epais ne sont pas ridicule avec un K de 1.7 (W/m2/°C) pour un mur de 60 cm en pierre calcaire enduit. (En plus les notres font plus de 80 cm...). Mais une isolation interne est envisageable par endroits.

Bref à toi de voir, il existe surement des solutions pour préserver l'originalité de l'existant tout en améliorant l'isolation. (exemple pour les fenêtres, surtout si elle sont en bois, tu peux rapporter un double vitrage à l'intérieur)

Je reste convaincu qu'à ce niveau de déperdition le plus économique c'est d'isoler avant de penser à un autre moyen de chauffage.
Vu les sommes en jeu tu devrais peut être faire appel à bureau d'étude spécialisé ?

Je pense qu'avec une isolation totale des greniers, le gain sera substentiel (les chauffagistes parlent d"effet cheminée"), c'est la plus grosse source de perte de chaleur actuelle.

Un article intéressant sur ce sujet (l'isolation) dans le magazine "La Maison écologique" de décembre.

Noté, merci .

Amicalement,

François

[GAILLOU]

Bonjour,
Quelqu'un vous a donné avec certitude le debit de la nappe?

[EMERALD]

Bonjour,

Vois le site http://www.mondialgeothermie.fr , ce distributeur exclusif pour la France propose des PAC WATERKOTTE forte puissance (jusqu'à 500KW) prévues pour les grandes surfaces.

Didier

[Chanbon]

Bonjour Emerald,

combien t'a couté ta pompe à chaleutt Waterkotte ? Connais-tu leurs tarifs ?

A+

[J-l BUREAU]

Bonjour à tous,

Actuellement ma maison est chauffée par une vielle chaudiere au fioul qui date de ... 1964 (!!) Autant dire que la consomation est catastrophique, de l'orde de 8000 l par an.

La PAC nous interesse donc pour faire baisser le cout abyssal de la conso.

Nous disposons d'un terrain assez petit, donc pas de capteur horizontal possible pour une PAC eau/eau, MAIS nous disposons d'une excellente nappe phreatique donnant 18 m3/h à 12 metres de profondeur (chiffres données par un professionnel contacté pour cela) et d'une temperature constante d'environ 10°C. C'est donc vers une PAC eau/eau sur nappe que nous nous dirigeons.

Les problemes commencent quand on évoque le volume à chauffer, soit plus de 1100 m3 (!), le fait que nous desirons garder notre ancienne instalation de radiateurs thermosyphonnés (donc une PAC à temperature de sortie 65°C). Notre puissance necessaire apres calcul perso et devis chez un plombier traditionnel tres poussé est de 60 KW.

D'apres mes recherches sur le WEB, j'ai trouvé bien peu de PAC capables de nous satisfaire :

Chez Viessmann, la VITOCAL 350 WWH avec nappe à 10°C, T de sortie 65°C, donnée 14 KW (avec un COP de 3 à 65°C, c'est modeste, mais une T de sortie élevée baisse de beaucoup la COP).
Il en faudrait 4 (!!)

Chez Multibeton, la MULTIPHREA 'PLUS' avec nappe à 10°C, T de sortie 63°C, jusqu'a 26 KW, et aussi un COP de 3 à ces temperatures de fonctionnement. 2 machines couvriraient l'essenciel des besoins, la meilleur offre.

Chez France Geothermie l'ATLANTIS, avec une temperature de sortie à 65°C, et une puissance d'environ 20 KW, malheureusement je n'ai pas trouvé sur le WEB la doc avec les abbaques de performance et de COP en fonction des temperatures de nappe et de sortie radiateurs (si vous aves ces docs, je suis preneur). 3 machines pour l'instalation.

Mes questions : Quelle est la reputation de ces 3 fabricants ? (Viessmann est excellent d'apres ce que je sais, mais leur offre est un peu faible en puissance), Rapport qualité/prix

Connaissais vous de grosses instalations comme celle que je souhaiterais faire (PAC eau/eau, 65°C, 60KW) et qui fonctionnent bien ?

D'autres fabricants sur les produit eau/eau sortie à 65°c , si possible plus puissantes ?

Ou peut on trouver sur le web le prix de ces PAC ?

Amicalement,

François

Bonjour,
Essaie de voir avenir energie car il fabrique de très grosses pompe. pour ma part j'en ai une de 36KW, mais je sais qu'il peuvent faire plus gros.
Si tu veux un peu plus d'infos tu peux m'appeller au 02 43 21 65 57.
A+