forage pour pac sur nappe

[PIERRON]

Bonsoir à tous,


Je viens vous faire part d'un problème de dernière minute.

Stiebel et Dimplex nous ont fait un devis pour l'installation d'une PAC sur nappe phréatique. Les Sociétés Multi Beton et Lemasson devaient également nous faire une proposition, notre projet semblait donc en bonne voie.


En parallèle j'ai trouvé un foreur qui vient de m'indiquer qu'il était très risqué d'effectuer un forage sur notre terrain car la nappe est peu profonde. Je pensais que c'était plutôt un point positif.

Le foreur craint de tomber sur un puits artésien d'une part et d'autre part, ce qui semble plus problématique, que le puits de rejet ne puisse pas absorber la quantité d'eau rejettée et dégorge dans le terrain...


Avec ce type de procédé j'arrivais à un COP de 3,2 à 3,8 avec une installation tout radiateurs, 2 ballons d'eau chaude et une PAC haute température (sortie à 55°/60° maxi).
La maison fait 300 m².
Qui plus est, il était envisagé de chauffer la piscine d'avril à septembre.


Pensez-vous que je puisse obtenir des COP similaires sur du AIR/EAU ou AIR/AIR ?
Je crains en effet que nous devions abandonner le projet sur nappe et qu'il faille tout reprendre à zéro.
En ce qui concerne les PAC sol/sol, il faudrait 4 puits de 90m, le COP semble moins intéressant et le coût est très élevé.

Merci de vos conseils


Très cordialement



Christine PIERRON

[okidok]

Appel la société "forage et recherche d'eau meyer" ils sont dans le 95, à chaque fois que je l'ai eu au téléphone ils m'ont consacré beaucoup de temps avec des explications qui sentent le professionalisme. Il faut parler à un des 2 fils et non le papa.

Un deuxième avis ne coûte rien et tiens nous au courant de leus avis.

Leur téléphone: 01 39 37 81 71

Salut

[PIERRON]

Bonjour,

Un grand merci à Okidok pour les coordonnées de l'entreprise Meyer.
Je viens de les appeler et je devrais avoir un début de réponse courant semaine prochaine.
Je ne manquerai pas de vous tenir au courant.

Très cordialement,

christine Pierron

[okidok]

De nouvelles infos quand aux infos de la société meyer de forage?

[PIERRON]

Bonjour,


Ils sont passés et j'attends leur devis.
Je les ai trouvé très bien.

Visiblement le projet est tout à fait faisable d'après eux par contre le coût sera plus élevé au niveau du forage que ce que nous avions prévu (environ 5000 euro par puits + passage tuyauteries dans le jardin pour le raccordement entre les deux puits). Nous escomptions 6000 euros pour la totalité !

Mais le problème se situe sur les devis reçus (2).
En fait, je bloque aujourd'hui sur les devis des PAC qui nous inquiètent beaucoup :

- Dimplex : PAC de 44 KW avec une sortie d'eau à 50°
- Stiebel : PAC de 17 KW avec une sortie d'eau à 60°

L'écart entre les 2 PAC nous semble trop important. Une PAC de 17 KW nous parait trop faible pour répondre aux besoins de chauffage de la maison et une PAC de 44 KW implique un débit d'eau de 10m3/h et là le foreur émet des réserves quant au puit de rejet.
Donc, pour le moment, nous hésitons beaucoup .....

Cordialement

[Reigua]

Bonjour

En ce qui concerne la puissance de la PAC à installer, je pense que le plus sûr serait de faire faire une étude thermique des déperditions de ta maison. Vu les sommes en jeu, cela me parait incontournable. Surtout si le souhait est également de pouvoir chauffer une piscine.

@+
Reigua

[PIERRON]

Bonsoir,

C'est bien notre idée.
Toujours est-il que Stiebel et Dimplex ont fait tous les 2 une étude thermique et l'un trouve environ 22.000 KW de déperditions et l'autre plus de 31.000 KW. Mon mari trouve également des déperditions dans ces eaux là en utilisant le tableau excel trouvé sur le site, mais nous l'avons fait "à la louche" sans instrument de mesure.
Bref, c'est déconcertant car vu l'investissement, il faudrait être sur de la fiabilité des chiffres.

Finalement, je pensais être en phase finale de décision mais j'ai pris contact avec d'autres entreprises et vais voir ce qu'elles proposent.
Nous étions à fond sur la géothermie (à cause de la nappe phréatique) mais finalement nous allons regarder ce qu'il est possible de faire en énergie renouvelable même si le COP est moins intéressant (aérothermie ?) ou l'installation différente de celle que nous avions envisagée (ventilos convecteurs réversibles l'été au lieu de convecteurs).


Je ne manquerai pas de revenir sur le site et j'espère que nous trouverons une solution à la fois plus écologique et également moins onéreuse que le tout électrique.


Cordialement

[copalp]

Bonjour,

je confirme les écrits ci-dessus : faites réaliser une étude thermique par un cabinet spécialisé (il y a des post sur ce sujet dans le forum).

Pour faire de la haute température(vers 55°C), prélever les calories dans une nappe est la seule "vraie bonne" solution. Les capteurs à eau glycolée travaillent déjà à une température un peu basse. L'aérothermie présentera un COP déplorable dans votre application.

De surcroît, je pense que vous ne regrèterez pas ensuite d'avoir de l'eau gratuite à profusion

[PIERRON]

Bonsoir,

Merci pour votre réponse.

Le problème est que je n'ai pas trouvé d'installateur pour une PAC avec haute température.
Sur les 2 devis de PAC EAU/EAU, sur l'un j'ai une sortie d'eau chaudière à 50°, ce qui implique que l'eau dans les radiateurs sera forcément à une température inférieure. Nous ne sommes donc plus en haute température. En outre, il me faudra surdimensionner les radiateurs, ce surdimensionnement équivalant à doubler tout simplement ceux-ci.

Quant au second devis, si la sortie d'eau est à 60°, la PAC me semble sous-dimensionnée, elle n'est que de 17 KW pour subvenir au chauffage seul de la maison (surface 300m² en otant les soupentes), 340 de surface au sol) et ECS tel que prévu dans le devis. Mon mari avait calculé un besoin de 27KW.

Je pensais que nous aurions des problèmes au niveau du forage mais en fait c'est visiblement le projet qui n'est pas viable.
En effet, les installateurs ne se bousculent pas et ce qui est fort gênant c'est aussi que Viessman qui semble être une référence en matière de qualité et qui a un produit en haute température me l'a déconseillé car il n'y a pas de chaudière (fuel ou gaz) en appoint. Et installer 2 PAC, une pour le rdc et une pour l'étage est tout simplement inenvisageable d'un point de vue financier (et bonjour l'usine à gaz!).

On m'a parlé des ventilos convecteurs avec le système INVERTER. Je ne connais pas, et je dois rencontrer prochainement un commercial de la Sté AER pour voir ce qui pourrait être envisageable.
Il faut également que je regarde le forum à ce sujet car j'ai vu qu'il y avait un certain nombre de mail sur le système INVERTER.
Il s'agit d'un palliatif à la PAC EAU/EAU mais j'aimerais rester dans les énergies renouvelables.

En théorie, je reste convaincue que le meilleur plan serait une PAC EAU/EAU en haute température puisque nous ne pouvons pas faire de plancher chauffant.
Toujours est-il qu'il faut trouver le bon produit et le bon installateur. J'ai appelé toutes les Sociétés travaillant sur ma région.
Les 2 installateurs qui m'ont adressé leur devis sont charmants et sans doute compétents mais ils ne m'ont pas convaincue de la viabilité de mon projet avec leur matériel. Au vu de l'investissement, je ne veux pas me retrouver en plein hiver avec un système ne procurant qu'un chauffage à 16 ou 18° maximum quand il ait froid ou une PAC ayant besoin d'un apport électrique trop conséquent l'amenant à un COP quasiment égal à 1 quand la température chute.

Finalement, vouloir se chauffer avec les énergies renouvelables ce n'est pas si évident.
Mais je ne désespère pas...


Cordialement

[Chanbon]

Bonsoir,

je pense que ça doit faire référence à des consoles/allèges fonctionnants sur fluide avec donc un réseau fluide.
regarde là:
http://www.hanrot.com/Catalogue%20Hanro ... 03-305.pdf

Ca reste de l'aérothermie, c'est même du air/air, un peu plus discret que les splits.

A+

[PIERRON]

Merci Chanbon pour cette info.

Cordialement

[PIERRON]

Merci à RV45 pour sa réponse


Certes la PAC EAU/EAU semble en théorie la meilleure solution mais je ne pense pas qu'une PAC de 17 KW soit suffisante pour chauffer la maison seule sans appoint hormis électrique et dans ce cas, si l'hiver, c'est l'électricité qui prend le relais, l'investissement est-il réellement rentable ?
Personnellement, je ne le pense pas. Le projet devient inamortissable.

De même, je ne pense pas qu'une PAC de 44 KW soit la solution :
-1) le compteur est prévu pour 36 KW. Si la PAC fonctionne à plein régime en hiver, visiblement il y aura un problème et il faudrait envisager de rajouter des délesteurs
- 2) Même avec 2 compresseurs, et des radiateurs surdimensionnés une sortie d'eau à 50° peut-elle vraiment chauffer la maison en hiver ?
J'ai des doutes d'autant que certains installateurs émettent des réserves du style "cela pourrait peut être fonctionner", "il faudrait un appoint".
Est-ce vraiment valable dans ce cas ?

Quand je me suis lancée dans le projet, je pensais que l'investissement en valait la peine.
Certes, un coût d'installation important mais un retour sur investissement sur une dizaine d'années (COP de 3 en haute température annoncé).
Le problème est que nous parlons "haute température" et j'ai des devis (2 seulement!) sur des PAC qui ne sont pas en "haute température" et ce que j'ai lu semble être très clair en la matière : en réno, sans plancher chauffant, seule la haute température chauffera la maison (en résumé).

Qu'en pensez-vous ?
Si vous avez des avis, je suis preneuse.
Je suis prête à étudier toutes les solutions.
Mon électricien m'a parlé de produits intéressants, je le vois cet après-midi.
La cité de l'Habitat de Mulhouse m'a donné les coordonnées du CIDER qui m'a dirigé vers la Sté AER en région parisienne. C'est eux qui doivent me parler du système INVERTER et des ventilos. Sans doute ai-je fait un amalgame car je n'ai encore pris aucune info sur ces produits. J'attends de les voir pour faire ensuite des recherches par rapport à ce qu'ils auront à proposer.

En bref, dans notre cas, je suis en train de me demander si finalement la solution ne serait pas de rester encore une dizaine d'années au tout én rénovant l'installation électrique.
Le salon "MAISONS PASSIONS" dont on m'a parlé ne semble pas très important, aussi je vais attendre la Foire de Paris pour tenter une dernière fois de rencontrer des professionnels de la géothermie.
Si vous avez connaissance de salons intéressants en matière de chauffage et d'énergies renouvelables, merci de me l'indiquer.




Cordialement

[olivier7cles]

Salut,
j'arrive sur ce post un peu tardivement mais c'est juste pour une remarque : ne serait-il pas envisageable de chauffer une telle habitation de 300 m2 (+ piscine) avec 2 PAC différentes, chacune de taille normale, plutôt que de taper dans un truc énorme.
L'installation pourrait fonctionner progressivement (1 PAC en service, puis 2) suivant le besoin saisonnier ; ça complique un peu le câblage mais ça pourrait peut-être simplifier la répartition (suivant la forme de la maison).
A+

[PIERRON]

bonjour,

2 PAC cela veut dire doubler l'investissement sauf peut être le forage. Toujours est-il que le coût qui est déjà relativement important pour une PAC devient tout simplement inamortissable ou sur plus de 20 ans.
Sinon, j'avais bien pensé à une PAC pour le bas et une pour l'étage, mais ce n'est pas une bonne solution, il vaudrait mieux une PAC avec 2 compresseurs mais adaptée aux besoins de la maison et fonctionnant avec de la haute température car le problème reste le même qu'il y ait 1 ou 2 PAC. A partir du moment où il n'y a pas de plancher chauffant, il faut de la haute température ou des radiateurs surdimensionnés (le double d'un radiateur normal) pour un résultat incertain.

Toutefois, j'attends encore le devis de Multibeton qui avait m'a dit qu'il pensait avoir une solution.

Sinon, je pense qu'il faudra chercher un autre mode de chauffage.

Cordialement,