Calcul de surface de captage

[Goms]

Bjr à tous,

Une question me turlupine.
Je suis en possession de plusieurs devis pour une PAC eau/eau en captage horizontal.

Comment définit on la surface de captage?
En fonction du PC ou de la puissance de la PAC? Ou peut etre les deux.

Les puissances de PAC vont suivant mes devis de 8600 w à 15560 w.
(je sais c'est surprenant, mais d'après ce que je lis ici et là sur les forums, ce n'est pas inhabituel car parfois on tombe sur de sacrés incompétents pour ne pas dire voleurs).
Par contre mon terrain est limité et pour la PAC de 8600 w, la quasi totalité de la surface disponible est utilisée (250 m² de captage)
Les autres ne m'ont pas donné la surface qu'ils souhaitaient utiliser d'ou mon inquiétude.

[jo]

Bjr à tous,

Une question me turlupine.
Je suis en possession de plusieurs devis pour une PAC eau/eau en captage horizontal.

Comment définit on la surface de captage?
En fonction du PC ou de la puissance de la PAC? Ou peut etre les deux.

Les puissances de PAC vont suivant mes devis de 8600 w à 15560 w.
(je sais c'est surprenant, mais d'après ce que je lis ici et là sur les forums, ce n'est pas inhabituel car parfois on tombe sur de sacrés incompétents pour ne pas dire voleurs).
Par contre mon terrain est limité et pour la PAC de 8600 w, la quasi totalité de la surface disponible est utilisée (250 m² de captage)
Les autres ne m'ont pas donné la surface qu'ils souhaitaient utiliser d'ou mon inquiétude.

dans la Doc Tech de Viessmann ; ils expliquent comment en fonction
de la puissance installée et fonction du terrain .

[patalf1971]

Bonjour,

Dans mon cas, PAC de 8100 W et 600 ml de capteurs sur deux niveaux soit environ 250m² de surface.

pour plus de détails voir la rubique Votre installation (ERSET eau/eau patrick dans les vosges) ou mon site.

Bonne continuation

[copalp]

Désolé de ne pas avoir répondu

Il faut connaître la puissance frigo de la PAC (Pfrigo = Pthermique - Pélectrique).
Tu détermines la longueur des boucles extérieures sachant que l'on prélève entre 12 et 15 Watt/mètre linéaire de tube. En climat froid c'est plutôt 12W/ml, en zone tempérée c'est 15 W/ml.
Ensuite il faut un pas d'environ 45 à 50 cm entre les tubes. Tu calcules ainsi la surface du capteur. Surface = longueur totale des tubes x le pas.

Exemple "moyen" pour une PAC de 10kW avec un COP de 4 :
Pélectrique = 10/4 = 2.5 kW
Pfrigo = 10-2.5=7.5kW
Longueur totale de tubes du capteur = 500 m
Surface = 250 m.

Si on met + le longueur c'est mieux. S'il en manque on évapore trop bas en température et le COP diminue.
Si la surface est + grande c'est mieux. Si elle est trop petite, le terrain risque de gonfler à cause d'excès de gel et risque de ne pas dégeler dans la masse l'été. La température d'évaporation est trop basse.

Le tout est compromis.

[patalf1971]

Désolé de ne pas avoir répondu

Il faut connaître la puissance frigo de la PAC (Pfrigo = Pthermique - Pélectrique).
Tu détermines la longueur des boucles extérieures sachant que l'on prélève entre 12 et 15 Watt/mètre linéaire de tube. En climat froid c'est plutôt 12W/ml, en zone tempérée c'est 15 W/ml.
Ensuite il faut un pas d'environ 45 à 50 cm entre les tubes. Tu calcules ainsi la surface du capteur. Surface = longueur totale des tubes x le pas.

Exemple "moyen" pour une PAC de 10kW avec un COP de 4 :
Pélectrique = 10/4 = 2.5 kW
Pfrigo = 10-2.5=7.5kW
Longueur totale de tubes du capteur = 500 m
Surface = 250 m.

Si on met + le longueur c'est mieux. S'il en manque on évapore trop bas en température et le COP diminue.
Si la surface est + grande c'est mieux. Si elle est trop petite, le terrain risque de gonfler à cause d'excès de gel et risque de ne pas dégeler dans la masse l'été. La température d'évaporation est trop basse.

Le tout est compromis.

Bonjour copalp,

En utilisant ta méthode pour mon installation :
PAC de 8100 W et cop annoncé de 4.7
Pélectrique = 8100W/4.7= 1710 W
Pfrigo = 8100-1710=6390 W
Longueur totale de tubes du capteur = 600 m
espacement d'environ 40/50cm sur deux niveaux sur environ 250m²

j'en déduis un prélèvement de 10,65W/ml c'est plutôt pas mal non ?

Merci pour ces calculs.

[Invité]

De retour de vacances dans le sud ouest, pas pu répondre avant .
Alors merci à tous pour les éclaircissements.

[jc*-)]

je suis un peu "con ou koi "

pour moi ca ferai :

21KW COP de 4

P electrique = 21/4=5.25KW
P frigo=21-5.25=15,7KW
Longueur de tubes du capteur = 1047m
Surface = ??

j'ai pas bien compris comment déterminer la surface.
1047*0.5=523m2 c ca ?

Merci d'éclairer ma lanterne

[copalp]

Mais voui, c'est ça !

Les puissances de PAC vont suivant mes devis de 8600 w à 15560 w.

et oui, les devis se suivent et se ressemblent

Pour les PAC AIR/--- c'est un peu plus compréhensible puisque le dimensionnement se fait sur plusieurs critères, mais pour des EAU/EAU c'est désolant
En ces temps d'aides de l'état ces comportements ne s'améliorent pas ...

Un conseil aux futurs acquéreurs :
essayez d'être autonome sur votre besoin en puissance grâce au forum et à ses liens.

Pourquoi les "conseils" (payant) d'un professionel auraient plus de valeur que les conseils gratuits ne nombreux particuliers ayant chacun leur propre expérience ?

[EGL]

Bonjour à tous, une question a Copalp.

pour des capteurs verticaux la moyenne espérée est de 50 w/ml,
ça fait une énorme différence avec 17w/ml...
Comment se fait-il, cette valeur de 17 ne serait-elle pas largement sous évaluée ?

[Bruno]

Bonsoir,

Je pense qu'on ne peut pas comparer simplement des longueurs.

Il ne faut pas oublier que les capteurs horizontaux sont espacés de 40 à 50cm. Les sondes sont espacées de plusieurs mètres (10 au minimum).

[EGL]

sûrement mais je croyais que en moyenne il fallait une fois et demie environ de surface de captage par rapport à la surface chauffée et avec 17w/ml c'est pas une fois et demie mais beaucoup plus... x 6 peut être.
J'ai lu cette proportion quelque part, l'ademe peut être, ça me semble bizarre une telle différence...

[copalp]

Bonjour,

on prélève 50 W/ml de forage, mais dans un forage il y a 4 tubes (2 tubes qui forment un U). Chaque tube prélève donc 12.5 W/ml.

Pour le capteur horizontal on prélève en moyenne 15 W/ml pour 1 tube.

Concernant les surfaces, l'exemple ci-dessus évoquait une PAC de 10 kW avec 500 ml de tube de capteur, soit une surface occupée de 250 m2. Cette PAC pourrait effectivement chauffer une habitation de 250/1.5 = 166 m2 (très généralement bien sur).

Sur une doc Dimplex il y a des données très intéressantes sur ces captages.

[EGL]

>Sur une doc Dimplex il y a des données très intéressantes sur ces captages

Merci, intéressant, cette doc est consultable en ligne ?

[EGL]

Merci.
Revenant à la proportion surface captage / chauffée, 1.5 correspond dans ce cas à une puissance moyenne du chauffage est de 24 watts/m3 ce qui n'est pas beaucoup. L'ademe tient compte d'une maison très bien isolée sans le préciser clairement. Si la maison est moins bien isolée cette surface de captage pourrait être le double et adieu le rapport de 1.5
Je soupçonne que cette valeur soit très sous évaluée
@+

[EGL]

Bonjour,

je n'ai rien trouvé sur l'équivalent en pac eau de surface ou souterraine.
Quel débit d'eau minimal pour une pac eau ?
Combien de degrés une pac récupère sur un débit d'eau moyen ?....

Je sais qu'on ne parle plus de pac sol mais je crois que c'est le sujet les plus approchant à la question.

Merci