Et si on faisait un consensus sur la puissance des PAC !!!

[okidok]

Bonjour,

Suite à ce que j'ai lu sur "ciele" (post de JF16), il explique pourquoi les installations sont surdimensionées.

Le calcul étant fait par rapport à une t° ext de base de -7° alors que cette t° ne dure que 10 à 15 jours max par hiver.

Donc si on faisait le même calcul pour une t° de 0°c, nous aurions une PAC dimensionnée correctement pour 95% de l'hiver.

Une cheminée ou autre type de chauffage d'appoint pour ces fameux 15 jours suffiraient en supposant que la PAC ne puisse pas suivre.

Ce serait utile d'avoir un maximum d'avis sur ce sujet car dimensionner une PAC est une des décisions les plus importantes à prendre en terme de tarif et d'ammortissement de la PAC.

Je crois qu'une étude de Viesmann et d'une organisation suisse à permis d'indiquer que la majorité des PAC sont surdimenssionées.

Merci

[dp59]

bonjour

je pense en effet que bcp d'installations sont surdimensionnées et j'ai remarqué aussi qu'une plus grande palette de puissances était disponible avec les pac air/eau et le couplage avec résistances d'appoint est plus courant.

Pour les pac géo c'est une autre histoire j'ai l'impression que l'on travaille bcp en surpuissance.

[PRuffault]

Bonjour,
je pense que le surdimentionnement dépend de la techno utilisée et du lieu géographie (T° mini)

-En air/eau: idéal dans les régions tempérées avec PAC moins puissante et appoint électique pour les quelques jours de grand froid.
-Maintenant dans les regions sibériennes en eau/eau avec forage ?
Il faudrait une quinzaine d'années de recul pour pouvoir comparer l'état des compresseurs....et les factures.

Cependant il ya le lobbying des fournisseurs, je me vois mal proposer une PAC indiquant des chiffres à 0° pour un client habitant dans l'Est...il sera sans doute + difficile à convaincre....

Air/eau 10,5Kw- 150m2 avec appoint 3Kw (pas encore utilisé)

[pepere]

Salut,
je ne parlerai que du air eau, mais effectivement si la T° de référence n'est atteinte que quelques jours dans l'année (comme chez moi ) une surpuissance pour couvrir cette température est peut-être inutile. Un appoint sur 1 voir 2 étages semble suffisant en cas de plus grand froid. D'autant que le calcul de déperdition compte bien souvent une marge en plus aussi.
Car une PAC plus puissante qui couvrirait la température de référence et plus bas consomme aussi plus tout le reste du temps majoritaire.

[junior76]

Je pense que vous avez raison !!!!

Pour preuve regarder les données météo ci-dessous -> la température de référence de -15° ne me semble pas justifié !!!

http://www.chaleurterre.com/wiki/doku.p ... 6:sommaire

Junior76

[copalp]

La 1ere fois que j'ai parlé de PAC surdimensionnées sur ce forum, on m'a demandé si je travaillais dans un bureau bien chauffé

Depuis, je vois que ce critère fait son chemin

Vu la plage de variation de température de l'air extérieur, le dimensionnement est beaucoup plus pointu sur les PAC AIR/--- que sur les EAU/--- ou SOL/---.

Il y a un bon document Promotelec sur le sujet :
http://planisys.free.fr/PAC/doc/Thermodynamique.pdf
Merci à Karnov

[bob]

salut copalp,

je te remercie pour le lien vers promotélec trés intérressant par contre j'ai pu voir que sur leurs schémas de mise en service, ils intégraient un ballon de stockage facultatif et en série dans le reseau chauffage.
De plus, je n'y vois pas la moindre v3v mais préconisent une régulation loi d'eau. Peut on faire une loi d'eau directement sur la pac?
Je ne comprend pas leur mode de fonctionnement pourtant je pense qu'ils doivent être au point (conseillé par le costic et ayant fait des stages chez eux!).
As tu des reponses pour moi, merci
Salutations,
Bob

[copalp]

Salut Bob,

oui, tu peux mettre une loi d'eau sur une PAC avec commande en tout ou rien à condition d'avoir beaucoup d'inertie coté dissipateur de chaleur.

C'est le cas du PC. Pour les radiateurs, c'est théoriquement possible s'ils ont un gros volume d'eau (ballon tampon en série possible si nécessaire dans ce cas). En pratique l'inconvénient c'est que la température dans les radiateurs va faire du yoyo en fonction des cycles de marche de la PAC (hystérésis d'environ 10K). D'où risques d'inconfort et de bruits de dilatation des radiateurs.

La régul loi d'eau sur radiateurs, c'est traditionnellement un gros ballon tampon en parallèle sur la PAC suivit d'une V3V qui est pilotée par le régulateur.

Dans la première solution, tu fais l'éconnomie (non négligeable) de la V3V motorisée, d'un circulateur (et de sa consommation). De plus la fiabilité est meilleure (personnellement je n'aime pas trop les V3V motorisées...mais que ça n'engage que moi ).
Voilà

[Bob]

Merci pour tes réponses Copalp,
mais donc tu n'utilises pas la régulation "loi d'eau" pour ajuster les départs réseaux mais comme un genre thermostat d'ambiance TOR intégrant la sonde extérieure pour anticiper les différences de températures extérieures. Dis moi si je me trompe.
Salutations,
Bob.

[sebastien60]

bonsoir,
faire une régul loi d'eau sans v3v avec une pac en tout ou rien??????
alors la, je ne comprends pas comment tu peux sortir une courbe de régulation avec un fonctionnement en tout ou rien!!!!


sebastien

[bob]

Salut Seb,

Regardes la regulation Rvp102 (page 13) de siemens sur le lien suivant, www.cerberus.fr/telechar/TarifResid05.pdf
cela pourrez être une "loi d'eau" si tu raccordes la commande de la pac à la place de la pompe de circulation. Qu'en penses tu?


Salutations
Bob

[okidok]

Ce post à dérivé sur autre chose, je l'ai crée pour qu'on se mette d'accord (ou que l'on emette des idées) sur les puissance des PAC sur une t° de base extérieur moins froide.

Alors s'il y a de nouvelles idées?

Merci

[jeje31]

Salut,
mon avis est qu'il ne faut pas regarder si la solution de chauffage est bien dimensionnée pour aujourd'hui mais pour les 20 prochaines années...
Avec les prédictions météo à long terme (réchauffement climatique, aténuation du golf stream...) on risque d'avoir des températures plus froides en hivers et plus chaudes en été que ce que l'on connait aujourd'hui. Quand à savoir si cela va vraiment arriver... ben j'en sais rien du tout, mais si les prévisions s'avèrent exactes il n'est peut-être pas idiot de surdimensionner sa PAC...
Je pense que je vais appliquer les restrictions en vigueur aujourd'hui même si elles surdimensionnent mon installation, comme ça je pourrait dormir tranquille, au chaud.

A+

Jérôme

[Taipan92]

Ce post à dérivé sur autre chose, je l'ai crée pour qu'on se mette d'accord (ou que l'on emette des idées) sur les puissance des PAC sur une t° de base extérieur moins froide.

Alors s'il y a de nouvelles idées?

Merci

Bonjour,

Pour compléter les stats utilisées par Junior76 en Alsace, lien plus haut, voici celles utilisées par un ingénieur travaillant chez un constructeur/distributeur de PAC/Clim pour la simulation de son installation personnelle.

Région : banlieue lyonnaise, maison individuelle.

T° extérieure -> nombre de jours par an.

15°: 22j

12°: 41j

9° : 45j

6° : 42j

3° : 35j

0° : 23j

-3°: 9j

-6°: 5j

-9°: 1j

Total : 223 jours.

Première observation (qui ne surprendra pas certains ) : alors que l'Alsace semble avoir en moyenne 79 jours par an à 0°c ou moins, la région lyonnaise semble être aux alentours de 38 jours, soit la moitié sauf erreur.

Cordialement.

[Bob]

Pour Copalp,

j'ai trouvé un regulateur pour plancher direct ou à accumulation (prévu à la base pour le plancher electrique) qui réagit suivant la temperature exterieure. voir le lien suivant
http://catalogue.flash.fr/default?ni=91 ... l&pr=83633
Je suis en train d'étudier une installation PAC (monobloc par exemple) avec ce regulateur, l'avantage principal serait le prix mais surtout de ne pas piloter la PAC par la temperature ambiante (sauf pour le rafraichissement) afin de pouvoir utiliser un insert bois en appoint . Peux tu ( ou tout autre personne) me dire ton opinion
Salutations,
Bob