PAC AIR/AIR

[PIERRON]

Bonjour,

Je viens à nouveau chercher de l'aide.

Nous avons décidé d'abadonner tout simplement le projet d'une PAC EAU/EAU car nous avons peur que le système ne fonctionne pas correctement chez nous (pas de plancher chauffant, grands volumes sur 3 niveaux : sous-sol, rdc et étage).
Qui plus est 2 fabricants nous ont également déconseillé le projet sans plancher chauffant au vu des volumes (350 m² en tout à chauffer, soit environ 900 m3).

Nous nous orientons donc vers des PAC AIR/AIR pour les pièces à vivre (type console multi-split ou consoles radiateurs) et des radiateurs "chaleur douce" pour les chambres.

J'ai vu sur le forum que certains avaient procédé à une installation AIR/AIR. Pouvez-vous nous dire ce que vous en pensez et quels sont les inconvénients de ce type d'installation (pas de possibilité de gainage non plus car il faudrait installer des faux plafonds !).

Est-ce bruyant à l'intérieur ?
Sentons un souffle d'air chaud ?

Pouvez-vous nous conseiller sur des modèles ?
J'ai cru comprendre que l'unité extérieure devait provenir de chez DAIKIN.
Sinon, avez-vous des infos sur Hitashi ? Toshiba ? Panasonic (apparemment il y aurait un modèle "oxygène" ?, Fuji ?)

Merci d'avance


Cordialement

[bidouille]

Est-ce bruyant à l'intérieur ?
Sentons un souffle d'air chaud ?

je parle en temps qu'utilisateur depuis peu de temps.
J'ai dans mes pièces à vivre un système bi-split : une console et un split mural pour chauffer 80 m2. Il s'agit d'un système inverter de chez atlantic.

La console fait plus de bruit que le split mural mais elle est également plus puissante. Maintenant, si le système est bien dimensionné, il est censé fonctionner la plupart du temps à vitesse minimum.
Je te cache pas comme tout nouveau bruit, tu te focalises dessus au début. Après avec le temps tu y fais moins attention.

Comme tout système air/air, tu as un souffle permanent. Le système doit renouveler l'air tout les 1/4 heure
Pour ne pas sentir l'air sur soi, il suffit de régler les ailettes en conséquence.


Concernant les marques, Daikin est le mieux noté (fiabilité et niveau sonore) mais également le plus cher. Le mieux pour te faire une idée des différentes marques c'est de faire faire des devis et de demander à visiter des maisons installées avec le système qu'ils veulent mettre chez toi

[PIERRON]

Bonjour,

Merci pour vos réponses.

Pour le moment, je n'ai que quelques contacts :

- Ecotherm qui fournit des PAC AIR/AIR doit me présenter ses modèles,
- DAIKIN qui doit venir me faire une étude
- AEER qui devait venir et finallement a décidé de renoncer (sans
prévenir) car finalement, ils ne se déplacent pas si le conjoint n'est pas
présent ! Egalement, n'envoient pas de doc mais ils m'ont proposé
d'aller les voir à Grigny. Personnellement, je préfère laisser tomber car
cela n'est guère sérieux et ne présage rien de bon en cas de panne ....
- FUJI que me propose mon électricien (il doit me transmettre la fiche
technique)
- CARRIER dont l'installateur doit me faire une étude


J'espère cette fois trouver chaussure à mon pied ! Carrier et Daikin m'ont déjà transmis une doc très complète et les produits ont l'air très bons que ce soit chez ou l'autre, à affiner bien sur en fonction de l'installation.
La géothermie était sans doute un trop gros projet ! Nous y repenserons peut-être d'ici une vingtaine d'année ....


Par contre, si je comprends bien, il faut mieux mettre des consoles type radiateurs (au sol) plutôt que des splits ?
Mais visiblement, vous avez l'air pleinement satisfait. N'est ce pas ?


Cordialement

[Invité]

J'ai aussi des splits au travail mais en mode chaufage c'est pas le top.

Pourquoi ce n'est pas le top en mode chauffage ? si c'est des petites pièces (pas plus de 12 m2) tu n'as pas le confort souhaité ?
Si en plus tu mets du daikin qui ont la réputation d'être les moins bruyants tu dois avoir très peu de bruits ?

[bidouille]

Bonjour Pierron,

Juste un petit conseil si tu te lances dans ce type d'installation, évites les électriciens, les plombiers qui distribuent des pac Air/air, passe uniquement par des spécialistes qui ne font que cela.
Après fait toujours faire un devis sur une marque de référence cela permet de comparer d'une société à une autre ; et surtout demande à visiter plusieurs particuliers pour avoir des retours concrets.

A+

[PIERRON]

Re-bonjour,

Merci pour vos conseils.


Je viens de voir Ecotherm, il me conseille :

- des consoles plutôt que des splits car moins bruyants et plus
performants pour le chauffage (la chaleur monte)
- une console pour le salon (63m²) de 6KW - cop 3.21 (+7)
- une console pour la salle de jeux (idem)
- trois consoles pour l'entrée, la mezzanine et un couloir de 3,4 KW - Cop de 4.05
Il préconise une unité extérieure pour une unité intérieure pour optimiser le COP car le COP baisserait en fonction du nombre d'unités intérieures raccordées.
Conso annuelle des : 350 KW pour la 6kw et 350 kw pour la 3.4 kw.

Pour ce qui est des décibels :
Pour la 6 KW
- unité intérieure : de 33 à 45 dcb
- unité extérieure : 48 dcb
Pour la 3.4 kw
- unité intérieure : de 23 à 38 kw
- unité extérieure : de 44 à 47 dcb
Fluide frigorigène : R 410A

Il s'agit de la gamme ECO-REV qui serait similaire à Daikin.

Je crois que le matériel est éligible au crédit d'impôt si j'ai bien compris le décret de fin 2005. A vérifier.
Qu'en pensez-vous ?


N'est-ce pas un peu cher pour de l'AIR/AIR ?
Qui plus est, je n'ai rien lu sur le site sur la gamme ECOTHERM. Quelqu'un connait-il ce produit ?


Merci d'avance


Cordialement,
christine PIERRON

[bidouille]

Il est vrai que les consoles sont plus performantes pour générer du chaud que les splits. Par contre, elles sont également plus bruyantes et non le contraire.

Pour le crédit d'impot, il me semble que ce n'est valable que pour les systèmes multi-split (une unité exterieure et plusieurs unités intérieure) et non en mono split.

Maintenant demande à cette société quelle est la marque qu'il distribue.
Il n'y a pas tant que cela de marque reconnue en climatisation, donc méfiance

[karnov]

Il est vrai que les consoles sont plus performantes pour générer du chaud que les splits. Par contre, elles sont également plus bruyantes et non le contraire.

Pour le crédit d'impot, il me semble que ce n'est valable que pour les systèmes multi-split (une unité exterieure et plusieurs unités intérieure) et non en mono split.

Maintenant demande à cette société quelle est la marque qu'il distribue.
Il n'y a pas tant que cela de marque reconnue en climatisation, donc méfiance

Pour le credit d impot c est effectivement uniquement pour le multisplit ou gainable d une puissance minimum de 5Kw et SI ton installation se fait certifié

[Richard 84]

Bonsoir PIERRON

MEFIANCE
Ecotherm sont des vendeurs de radiateur electrique, et encore ils font croire aux gens qu'avec leurs radiateurs ils vont faire des économies ce qui est faux.
AEER, ECOTHERM, ETC... aujourd'hui ils vendent du chauffage réversible demain ou hier c'etait de la salle de bain et après demain se sera des casseroles.
D'après les arguments de ton commercial
Consoles font moins de bruit que les plits faux c'est l'inverse
Cop chute en multi, faux avec de l'inverter lorsqu'il y à peu d'unités intérieur en service l'échangeur ext se trouve surdimensioné donc bien plus efficace , et lorsque un constructeur annonce un Cop pour une configuration c'est pour une utilisation nominale de toutes les unitées
intérieurs et simultanément.
Les conso annoncés sont irréaliste, trop peu pour être vrai, 350X5=1750KW ???.

Les 3 seules marques qui proposent de la console adapté à l'habitat sont Daikin, Mitsubishi, Hitachi avec des cops et des nuisances sonores intéressants.
En ce qui concerne le cout tu ne le donne pas, mais sache qu'un climaticien ou un frigoriste proche de chez toi ( pages jaunes) sera 1.5 fois moin cher.
Parole de PRO
Stop à l'ratatouille des sociétés qui n'ont qu'une facade commerciale et rien derière.

Richard

[Richard 84]

Il faut lire ratatouille et non ratatouille
J'ai pourtant tapé ratatouille, vous avez dit bizare

Richard

[Richard 84]

Quelqu'un joue
lire... art naque
Richard

[PIERRON]

Bonjour,


Merci pour vous réponses.


Daikin a un show room à Nanterre, je vais y aller.

J'avais pensé aux consoles car je croyais que ce serait plus facile à entretenir, et que la chaleur diffusée serait plus agréable mais pourquoi pas des multi split surtout s'ils sont moins bruyants.


Bidouille indique que les consoles sont plus performantes mais plus bruyantes et RV 45 qu'il a des splits au travail et qu'en mode chauffage ce n'est pas le top.
Pourquoi ce n'est pas le top en mode chauffage ? Quel est le problème ?Merci de m'éclairer sur ce point.


Mon salon fait 63 m² (hauteur sous plafond 3 m). Est-il préférable d'envisager une console ou 2 splits muraux ?


RV 45 mentionne aussi certains inconvéniants :
- Baisse de puissance avec une baisse de température extérieure
en mode chauffage.
- Ne fonctionne que jusqu?à -15°C.
- Léger bruit de fonctionnement pour les cassettes murales et léger bruit du module extérieur.
Quand il y a baisse de puissance, cela signifie t-il que la pièce n'est plus suffisamment chauffée ou que le COP baisse ?
Visiblement, le bruit ne semble pas un trop gros problème si on n'installe ce matériel que dans des pièces à vivre et pas dans les chambres. Je me trompe ?
Enfin, que se passe-t-il à -10 voire -15° ?
Le système s'arrête ? Plus de chauffage ou nécessité d'un appoint électrique ( inclu dans l'appareil ?)?


J'avoue que je suis complètement perdue.
Je pensais faire de la géothermie. Sans plancher chauffant visiblement ce n'est pas le top.
Reste le fuel ou le gaz : bof, bof !
Alors j'ai pensé à l'aérothermie pour les pièces principales + radiateurs chaleur douce ou inertie pour les chambres.
Qu'en pensez-vous ? Une telle installation est-elle réaliste ?


Pour le crédit d'impôt, c'est bien ce que j'avais vu : multi split ou gainable ou DRV.
DRV ? Quelqu'un sait ce que cela veut dire ?
De toute façon, je demanderai confirmation aux impôts avant.


Par contre, en ce qui concerne les installateurs, Daikin m'a indiqué qu'ils n'en avait qu'un en région parisienne.
Dans ce cas, est-il utile de contacter également un frigoriste ? Même s'il propose du Daikin, il ne sera pas agréé par Daikin ?
Est-ce important ou non de passer par l'installateur recommandé par la marque ?
Est-ce une garantie supplémentaire ou n'est que du marketing ? Et dans ce cas, un frigoriste (pages jaunes) peut-il être aussi qualifié ?


Richard, je n'ai pas mentionné le prix de l'installation proposée par Ecotherm car je le trouve beaucoup trop cher : d'abord 25.000 euros, mais il pourrait faire un effort jusqu'à 20/21.000. Je n'aime pas ce genre de prix élastique car à partir du moment où l'écart est si grand, j'ai l'impression que l'on paye toujours trop cher le produit. Je crois que l'on peut obtenir une ristourne au moment d'un évènement donné ou selon l'importance de la commande mais je ne pense pas qu'un ristourne puisse être supérieure à 5 voire 10% dans le meilleur des cas. Au-dessus, pour moi, il y a un problème à la base au niveau de la méthode de vente. Sinon, le commercial est charmant mais il ne m'a pas convaincue.


Merci en tout cas pour vos conseils et vos idées car j'avoue que trouver le bon mode de chauffage pour notre maison n'est pas si simple et tous les conseils permettent d'affiner notre projet, de voir les petits ou gros inconvénients.



Cordialement


Christine PIERRON

[PIERRON]

Re-bonjour,

Merci RV45 pour ces précisions.

Ne pouvant pas faire de plancher chauffant (il faudrait tout casser et le coût devient donc inabordable), je pense que ce pourrait être un bon compromis.
A partir de quelle température commencez-vous à avoir des problèmes sur ce genre d'appareil ?


Cordialement

christine PIERRON

[Chanbon]

Bonjour Christine,

as-tu pensé au chauffage au bois ? Tu n'auras pas de problème de puissance ou de température d'eau.

A+

[PIERRON]

Bonsoir,

Oui, j'ai pensé au chauffage au bois mais l'installation est aussi onéreuse que la géothermie pour une rentabilité nettement inférieure :

- il faut une chaudière bois,
- l'installation du chauffage central comme pour le fuel, le gaz ou les PAC
eau/eau ou air/eau,
- prévoir une sorte de silo pour le stockage du bois

Ensuite, au niveau du coût, l'ADEME m'a indiqué qu'il fallait compter environ 250 euros la tonne. Pour chauffer une maison de 150 m² il faut compter environ 3/4 tonnes par an. Je pense donc raisonnable de doubler ce chiffre.
Qui plus est, je pense que le bois risque d'augmenter dans les années à venir...

L'Ademe m'a également parlé du solaire, mais je n'y crois pas pour chauffer une grande maison. Pour la piscine, certainement. Pour les ballons d'eau chaude, également lorsqu'il faudra les remplacer. Quant au solaire en complément d'un chauffage électrique, là encore, c'est l'investissement qui bloque car nous ne pouvons faire les 2.
C'est pourquoi, je pensais au système AIR/AIR.

Cordialement

Christine PIERRON