Puissance Pac

[elf]

Bonsoir,

Je doute qu'un installateur fasse une étude thermique dans les règles.
Je pense sérieusement qu'un plombier chauffagiste est bien incapable de la réaliser.
Dans les deux cas ils ne sont pas spécialistes de ce genre de chose, il n'y a qu'à ce rendre compte des surpuissances qu'ils installent en chaudière fioul.

Pour ce rendre compte du travail sur une étude thermique voir mon site je présente la mienne réalisée par le BETCS d'Angers. Je viens de la mettre sur le site.

Cette étude à été réalisée pour la somme de 183 euros afin d'obtenir le label Promotelec. Après obtention de ce label j'ai envoyé la facture à EDF qui m'a remis un chèque de 300 euros pour éponger mes frais.
Chère une étude thermique réalisée dans les règles ?

Cordialement.

[LOUL]

EGL,
C'est bien beau tout ce que tu dis, et je suis d'accord que parmi les BE themiques il y a des gens sérieux comme partout. Mais tu ne le sais qu'après coup
Quand tu as ton install à faire, on te conseille quelqu'un 300€ (pour le prix il ne se déplace pas), comment tu sais que l'étude est sérieuse ou pas ?
En en faisant faire une 2ème : re 300€ ?
Et si les 2 ne concordent pas, logiquement il faudrait en faire une 3ème pour voir qui a raison : re 300€
Bilan 900€ !
Conclusion, je préfère faire mon calcul avec différents simulateurs, je me plante surement un peu, mais je préfère investir dans du matériel que dans cette loterie.

[EGL]

Bonjour LOUL

>Quand tu as ton install à faire, on te conseille quelqu'un 300€ (pour le prix il ne se déplace pas),

ça me semble un truc de fou, réaliser une ET par téléphone ?...
j'ai du mal à le croire, ou alors
tu ne sais pas ce que c'est une ET ?

Quand même tu passais long temps au téléphone, tu n'es pas sensé communiquer toujours les bonnes informations, c'est pas toi le spécialiste....
Enfin ça me semble surréaliste, à mon avis c'était un abus, sans compter que 300E c'est parmi les + chers que j'ai entendu.

Dans l'idéal il faut prendre des références sur plusieurs professionnels (auprès de l'ademe ou edf par ex.), de préférence indépendants des fournisseurs et des installateurs, comparez les prix et choisissez en deux.
(oui je sais edf est un fournisseur mais bon, ils sont presque incontournables)

>Et si les 2 ne concordent pas, logiquement il faudrait en faire une 3ème pour voir qui a raison : re 300€ Bilan 900€ !

))))) et tu auras du pot si tu ne trouves pas encore un troisième résultat )

Mais non, c'est pas comme ça que ça marche, le but n'est pas de multiplier les ET.

Chaque professionnel que tu engages a une obligation de résultat pour le service commandé, si tu es en mesure de contester le service qu'il t'a rendu, le professionnel te doit des explications car il en va de sa crédibilité professionnelle. Si par malheur ils ne se mettaient pas d'accord entre eux comme des grands il faut faire intervenir les références (donc bien les choisir) parce que des professionnels incapables de se mettre d'accord entre eux c'est pas du tout sérieux.

Enfin s'ils se mettent d'accord celui qui s'est trompé pourra éventuellement te dédomager en fonction de son professionalisme et son sérieux. De ton côté tu n'auras pas pris de risques et tu auras identifié un bon pro, il va sans dire que la prochaine fois inutile d'en faire 2 ET. Mais pour refaire la manoeuvre plusieurs fois il vaut mieux avoir un bon logiciel, à ce prix c'est vite amorti.

>Conclusion, je préfère faire mon calcul avec différents simulateurs,
>je me plante surement un peu, mais je préfère investir dans du matériel que dans cette loterie.

Ce n'est pas le bon choix, les simulateurs sont justement la loterie programmée.

Il-y-a d'autres pistes de contrôle, je pense à des associations qui peuvent intervenir selon les régions comme conseil aux particuliers et réaliser des ET, peut être aussi des services Internet plus complets que les simulateurs que tu utilises. Quand on ne connait rien il faut explorer toutes les pistes pour se faire une opinion.

Si je comprends bien ce que ces simulateurs ont réussi quand même malgré tout c'est qu'on les utilise pour faire des ET.... même des professionnels.

Il faut dire qu'ils ont 3 points en leur faveur,
1) pourquoi faire compliqué quand on peut faire plus simple
2) ils sont gratuits
3) la discretion, on ne sait presque rien à leur sujet

[Chanbon]

Bonjour EGL,


je ne comprends décidément pas ta façon de raisonner...

LOUL est un particulier, ELF est un particulier, on est tous quasiment des particuliers.
On va pas construire une maison tous les ans (enfin si Loul ) pour tester le Etudes Thermiques des différents bureaux d'étude.

Les outils (simulateurs) que l'on a trouvé ou qu'Elf a élaboré sont à titre privé, indicatifs.

Chaque professionnel que tu engages a une obligation de résultat pour le service commandé, si tu es en mesure de contester le service qu'il t'a rendu, le professionnel te doit des explications car il en va de sa crédibilité professionnelle. Si par malheur ils ne se mettaient pas d'accord entre eux comme des grands il faut faire intervenir les références (donc bien les choisir) parce que des professionnels incapables de se mettre d'accord entre eux c'est pas du tout sérieux.

Et si tu est novice, comment peux-tu être en mesure de contester ?
"Les références": c'est qui ?
"des professionnels incapables de se mettre d'accord entre eux c'est pas du tout sérieux": oui mais ça arrive bien trop souvent...

Enfin s'ils se mettent d'accord celui qui s'est trompé pourra éventuellement te dédomager en fonction de son professionalisme et son sérieux.

Au pays de Candy....

De ton côté tu n'auras pas pris de risques et tu auras identifié un bon pro, il va sans dire que la prochaine fois inutile d'en faire 2 ET. Mais pour refaire la manoeuvre plusieurs fois il vaut mieux avoir un bon logiciel, à ce prix c'est vite amorti.

En tant que particulier, c'est quand même rare d'avoir a construire plusieurs maisons dans sa vie, en plus les normes et techniques évoluants...

Si je comprends bien ce que ces simulateurs ont réussi quand même malgré tout c'est qu'on les utilise pour faire des ET.... même des professionnels.

On est pas des professionnels.

A+

[EGL]

Bjr Chanbon, c'est tout simple.

Je ne vous connais pas encore bien, j'ai cru comprendre que certains réalisaient plus ou moins souvent des instal de ce type?... je me trompe peut être. Particuliers novices ou pas, ils peuvent contester une ET si un autre pro lui remet une ET avec d'autres conclusions, le particulier peut là contester les deux et leur demander de se mettre d'accord comme des grands entre eux. Il n'est pas sûr que celui qui se trompe dédomage le client mais en tout cas il sera fort mal à l'aise pour la prestation qu'il a facturé.
Pour les références il suffit de lire, j'ai nomé l'ademe, edf mail il-y-en a d'autres, tout professionnel capable de vous recommander des spécialistes indépendants avec les quels bien sûr ils ont habitude de travailler. Normalement ils ne travaillent pas avec des gens incapables de se mettre d'accord.

>Les outils (simulateurs) que l'on a trouvé ou qu'Elf a élaboré sont à titre privé, indicatifs.

et ne permet donc pas d'affirmer à Cyrille que
"il n'est donc pas utile de rajouter des kW suppémentaires"

[elf]

Bonjour EGL,

Tu sors la phrase de son contexte.

Rappel des échanges :

CYRILLE > La puissance donnée sur le site d'Elf ( très bon site d'ailleurs), après calcul, est-elle la puissance à fournir à la température de références?
Je m'explique, avec les calcul sur le site de Elf, il me faut une puissance d'un peu plus de 8 kw.
Est ce qu'il me faut une puissance de 8 KW à -11° (température de référence) ou alors une puissance de 8 KW à 0°(exemple).

ELF > Le simulateur prend en compte pour calculer la déperdition :
- le volume,
- le coef G,
- la T° ambiante,
- l'altitude,
- et ... la T° de référence,

La puissance est calculée par rapport à cette déperdition +20% prévus par la RT2000, il n'est donc pas utile de rajouter des kW suppémentaires.

Ce qui veut dire :
Les données fournies par le simulateur prennent bien compte la T° de référence et non le 0°, il n'est donc pas utile de rajouter des kW supplémentaires !

Je me répète : Il ne faut pas tout mélanger EGL, cela commence à devenir un peu lourdingue.

[EGL]

Bjr Elf,

ce qui prête à confusion c'est qu'on ne sait pas de quoi en parle, des KW supplémentaires pour quoi faire, pour choisir son matériel ?
autre chose ?

Il faudrait dire clairement à Cyrille ce qu'il est pertinent de faire de la valeur du simulateur parce que si c'est pour choisir une pac, contexte ou pas on ne peut pas dire si ça suffit pour sa maison.

Encadre clairement et concrètement le domaine d'application de ton simulateur et réponds aux questions qu'on te pose, ça nous évitera de spéculer en ton absence sur son intérêt, effectivement ça devient lourdingue.

Mais je pense que malgré tout les principaux intéréssés ont tout bien compris.

@+

[Chanbon]

Bon EGL,


calme un peu le ton s'il te plait.

Sur tes 46 messages postés, il doit bien y en avoir 40 sur ce même sujet, arrête de focaliser.

A+

[EGL]

Effectivement je trouve qu'il-y-a des malentendus récurrents qui prêtent à confusion et je trouve important de communiquer les bonnes informations.

Et puis pourquoi focaliser, les gens discutent de ce qu'ils veulent, personne vous oblige à me répondre, même pas quand je vous pose des questions ) je ne m'offenserai pas. Par contre que tu viennes me demander de changer de sujet.... et dans un forum que tu administres en plus si j'ai bien compris... j'ai comme l'impression que tu es hors charte, tu l'as lue ?

[Chanbon]

et dans un forum que tu administres en plus si j'ai bien compris...

oui tu as bien compris, j'en suis même le 'propriétaire'; c'est pour ça que je me permets d'intervenir quand je sents un peu d'animausité pointé.

j'ai comme l'impression que tu es hors charte, tu l'as lue ?

Je l'ai rédigée.

Maintenant soyons clair:

explique nous ta position en quelques mots ( pas la peine d'en faire une tartine) :
-vis-à-vis des études thermiques
-des simulateurs que l'on peut recontrer sur le net dont ceux de Wavin et d'Elf.
-tes conclusions à tout cela.

[EGL]

Je croyais qu'on avait tous compris...
bon d'accord, mais c'est seulement parce que tu m'as gentiment invité
1) les simulateurs peuvent servir à trouver en gros LE PRIX d'une pac sur catalogue, point.
2) les ET permettent de choisir son matériel mais comme c'est plus complexe, c'est + sujet à erreur et si c'est la 1ère fois qu'on a à faire à un spécialiste il vaut mieux contrôler son travail par différents moyens (autre professionnel, associations, services d'ET / Internet, etc.)
au moins une fois. Et bien sûr en s'entourant du maximum de références parce que dans le métier il-y-a pas mal de farfelus qui utilisent des simulateurs justement, comme de nombreux artisans.
3) en conclusion je déplore qu'on ne dise pas clairement le domaine d'application des simulateurs et qu'on laisse planer le doute et les gens se tromper.