Géminox ECOLANE SE C par sondes verticals - Tibenou56

[Tibenou56]

Bonjour,
Depuis plusieurs jours je lis les Forum, les installations présentées et j'ai eu des contacts avec certains (yoannd), ...
Mais je n'arrive pas à faire de choix sur mon remplacement de chaudière
je ne sais pas choisir entre aérothermie ou géothermie puis le fournisseur et le type de machine.

Mes données techniques :
* Maison de 1979 en bretagne sud - Ploermel
- 210 m² au sol (mais seulement 150 chauffés pour le moment)
- Voir image du plan

* Isolation :
- murs : parpaing+laine de verre de 5cm + brique de 4cm
- toit : laine (2x8cm) en court de changement pour ouate de cellulose (26cm)
- rampant : laine (2x8cm) (ou rien cage d'escalier) (devis en cours pour les rampant et travaux prévus en 2009-2010)
- sol : hourdis sans isolation particulière

* Chauffage actuel :
- chaudière de 1979 FrancoBelge avec bruleur neuf cuenod
- sur 14 radiateurs en fonte
- consommation : T° d'ambiance 18°C (chambre enfants à 19°C)
2600 litres en 2007 et 2008


** Pour le choix :
Ci-joint des images de mes devis (aéro et géoth en comparatif)
Je ne veux pas de relève de chaudière.
Je suis tenté par :
1- la géothermie de Géminox (dimensionnement de 9kW justifié par le fournisseur et signé : voir doc jointe) (je me fiche de ma pelouse (cuite et mousseuese de 30 ans)
2- l'aérothermie avec Winverter 604 (j'ai visité des installations), mais peut-on chauffer avec de l'eau à 50°C dans la rédiateurs ? et par grand froid (-5°C) ?

3-Faut-il choisir du mono ou du trphasé ?

Merci pour les réponses et l'aide de vous tous (particuliers, professionnels et responsables du forum)

tibenou56

[Tibenou56]

Complément d'infos :
Site Géminox :
http://www.geminox.fr/produits/cata/pdt ... C&c=17&g=8

Site Géothermik :
http://www.geothermik.fr/francais/resid ... on_bas.htm
pour la Ultra 14 à la page 14 et 15 : http://www.geothermik.fr/francais/pdf/Tarifs_2008.pdf

[nappe phreatique]

beaucoup de mauvais calculs dans ces tableaux, avec des G estimés totalement infirmés par tes consommation de fioul passée (qui elles, sont fiables, car mesurées, et pas estimés). Tout ce qui est au dessus de 13 kW : poubelle

Puissance à installer : moins de 11 kW pour conserver l'utilisation actuelle de la maison, 12,5 à 13 si tu souhaite tout chauffer (les 210 m2).

Ce resultat prend deja en compte de bonnes sécurités, la réalité est probablement 10% en dessous.

Géminox est de tres loins la meilleur propo en terme de dimensionnement.

Dans l'idéal, PAC dimensionnée à 70% de la puissance maxi, complement electrique ou autre (poel à bois etc...). Donc PAC de 9kW, et 3 à 4 kW elec (qui ne travaillemeront presque jamais, comme le dit justement de dimensionneur Geminox).

La palme de l'incompétance revient (encore ?) à FG et sa propo à 19kW, aisni que par l'installateur de Stiebel qui propose pas moins de 20 kW.

Geo ou aéro, le choix est ouvert dans la douce bretagne, les COP aéro sont tres satisfaisants. Les deux sont choix sont possibles et viables.

[babar]

Salut

Le gros problème par chez nous, la bretagne et encore plus pour le finistère c'est l'air salin qui est une cata pour nos pac. Il est vrai qu'entre une géo et une aéro le COP annuel sera sans doute très proche mais l'avantage est quand même à la géo car pas de problème d'oxydation à long terme et suivant ou tu habites ca peut être carrément indispensable! Par ici des pompes sur la cote ca rouille au bout de quelques mois et pas forcement le bas de gamme....

[Tibenou56]

J'ai des avis contradictoires sur les deux ddevis de géothermie :

Pour Géminox :
Il préfère sous dimensionner la PAC pour avoir des cycles longs et ne pas avoir des démmarages répétés du compresseur donc moins de fatigue.

Pour Géothermik :
Si on sous dimensionne la PAC elle consomme plus. Et on m'affirme que les cycles court ne fatigue pas le compresseur.
De plus on me parle d'une certification alleande " Tüv " , très sélective. Connaissez vous ?
Enfin on me dit qu'ils calculent la longueur de forage avec un gain de 60W/m alors que les autres calcuent avec 50W/m .

actellement je suis plutot aérothermie (Géminox)
Merci pour les réponses

[babar]

Pour Géminox :
Il préfère sous dimensionner la PAC pour avoir des cycles longs et ne pas avoir des démmarages répétés du compresseur donc moins de fatigue.

Oui c'est exacte! C'est bien le but recherché.

Pour Géothermik :
Si on sous dimensionne la PAC elle consomme plus. Et on m'affirme que les cycles court ne fatigue pas le compresseur.
De plus on me parle d'une certification alleande " Tüv " , très sélective. Connaissez vous ?
Enfin on me dit qu'ils calculent la longueur de forage avec un gain de 60W/m alors que les autres calcuent avec 50W/m

Une pac sous dimensionné ne consommera pas plus, elle tournera plus longtemps mais ne consommera pas plus il ne faut pas confondre les deux. Bien évident que les courts cycles fatigue le compresseur, sans ca on en parlerais pas!
Et l'argument on dimensionne nos sondes pour 60 w/ml est tout simplement idiot car cela revient à sous dimensionner la sonde et donc à diminuer le captage!

[Tibenou56]

DOnc pour le moment les arguments de Geminox sont les bons ?
C'est le choix à faire ?

Et pour la norme allemande Tüv , vous connaissez ?

[Tibenou56]

Pour le moment je penche pour la géothermie et vous ?

[Tibenou56]

Comme le disait RV45 j'ai lancé d'autres devis :
- j'attends un Veissman depuis 1 mois
- Dimplex par leur site
- Waterkotte par le site français (Toulouse)

Réponse de Géothermik pour mes questions de dimensionnement :

"nous avons été créée en 1965, nous faisons plus de 100 installations de P.A.C par an. Nous sommes fabricant installateur ce qui nous donne l’avantage de suivre nos machines de la fabrication à la pose. Un dépannage par téléphone est tout à fait possible, sinon, nous nous déplaçons très rapidement, et de plus nous ne sommes fermé ni en Août ni en Décembre, ce qui vous assure une totale disponibilité."
--> Bref les meilleur en SAV et en connaissance produit !

"Pour le dimensionnement de la P.A.C, je ne sous dimensionnerai pas la P.A.C, car votre consommation électrique grimperai et la durée de vie du compresseur diminuerait."
--> étonnant d'après ce que je lis sur le Forum

"Si on prend la consommation d'un compresseur qui est de 4.9 KW à 65°, si on calcule cette consommation sur un an, cela donne: 8 736 H / an X 4.9 = 42 806 KWH X 0.066 € = 2 825 €
On va estimer qu'il ne fonctionne que 12 H par jour : 2 825 € / 2 = 1412 € / 12 mois = 117.72 € par mois
6 mois de chauffe / an : 117.22 X 6 = 703.32 € / an pour la partie chauffage
ECS + circulateurs non compris
Sur l'étude que nous vous avons donné, cette consommation avec une pompe bien dimensionnée est de 490 € par an pour la partie chauffage ECS + circulateurs non compris. Ce qui fait une différence non négligeable de 213 € sur 1 an. Votre choix d'un système de chauffage Géothermik est justifié avant tout par l'économie réalisée et la rentabilité la plus rapide possible."
--> joil calcul mais je doute de cette conso ... et de la différence avec une sous dimensionnée.

" Pour la certification TUV, en entrant TUV Rheinland dans la barre d’outils Google vous trouverez le site. Je vous rappelle que cette certification nous est obligatoire pour exporter dans les pays comme la Suède, la Norvège, l'Allemagne...
L’entreprise GEOTHERMIK, parc d'activité La Pointe, F-56120 Pleurgriffet est autorisée à apposer l'identification de l'Organisme Notifié 0034, TÜV Saarland e.V. am TÜV 1, D-66280 Sulzbach, Dans le cadre du module A1 selon Directive Equipements sous Pression 97/23/CE par accord validé le 12.11."

[Tibenou56]

certification Tuv:
http://www.tuv.com/de/en/index.html
mais je ne trouve rien sur GEOTHERMIK !!!

[hd31]

C'est quoi ce calcul de consommation C'est totalement stupide et ne correspond à aucune réalité.

[Tibenou56]

En effet ce calcul est bidon, il ne correspond à rien, il est basé sur des hypothèse qui ne sont pas la réalité.
Mais c'est le mail que j'ai reçu du commercial !!!
il faut prendre chez eux (le prix est de 20000 tout compris avec tranchées)

[Tibenou56]

Suite de mes devis

Je viens d'avoir un devis pour une PAC Nibe d'Atlantic haute température. Il me préconise une pompe de 15,2 Kw pour un prix de 32 000 €

J'ai parlé avec le vendeur et il me dit que la Pac Géminox est sous dimensionnée (9,1kW) et que lors de périodes froide, je consommerai beaucoup en électricité avec les résistances electriques d'appoint.
De plus, le commercial Nibe me dit que Géminox aurait eu des soucis économiques il y a quelques années et que pour faire du chiffre, il vandent des PAC sous dimensionnées donc moins chères pour que les clients achètent.

Alors quelle PAC choisir en géothermie ??

[Pivert]

coucou
perso
je mettrai
environ
9,5 kw en aéro
et
11 kW en géo
ceci à la teb de -4°
si un commercial te fourgue autre chose vire le

pour les info pratiques
il y a des docs techniques de pas mal de marques ici
cherches donc sur les courbes et tu auras ce qui te conviens

privilégie des marques de qualité, quand on achète un chauffage, c'est pas pour 5 ans mais plutot 20 ...

[Tibenou56]

le devis Nibe en détails : (Prix TTC)

PAC NIBE 1250 avec ECS 15,8kW : 15505€
RG10 Telecommande : 195 €
Kit raccordement hydraulique : 585 €
forages 4x75m : 11394 €
Collecteur PEHD : 934 €
Glycol :633€
Tranchées mini pelle : 506 €
fournitures : 675 €
Pose et mise en service : 2194 €

Maintenance 5 ans : offert !!

Total 32 993 €

voila !

Pivert : tu me dit qu'il faut choisir un chauffage pour 20 ans , je suis daccord mais ma question est est-ce que Geminox est une marque serieuse ?