Infos sur Daikin - Ajtech - Airmat

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junior76
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Infos sur Daikin - Ajtech - Airmat

Message par junior76 »

Suite à une conversation très intéressante avec un chauffagiste hier soir (et vu la fassons dont il maitrise son sujet), je vous fait partager quelque informations qui seront pour certaines des épétitions et pour d'autres, des vrai infos !!!

AJTECH :
* Ajtech ne fais pas de régulation sur la loi d'eau comme on l'entends, mais une régulation qui prends en compte la température extérieur et intérieur tout de même
* Ajtech est branché ern directe sur le PC, il n'y a pas de V3V ni de BT

AIRMAT :
* Airmat fait une réelle régulation sur l'eau d'eau. Il est associé à une vanne 3 voies qui est dans l'échangeur ainsi qu'un petit ballon tampon de 28 litres
* Airmat Utilise une thermostat d'ambiance Honeywell qui serait, à priori, un peu plus qu'un simple thermostat.
* Pour éviter les cycles court, il faut demander à l'AIRMAT de ne pas redémarrer la pompe à 49° mais un peu en dessous
* A puissance équivalente, il faut compter entre 1500 et 2000€ de plus pour passer de AJTECH à AIRMAT

DAIKIN :
* L'installateur a remarqué que l'Inverter ne fonctionnait pas immédiatemet, et après de nombreuses solicitations de DAIKIN, il aurait comme info que l'inverter se mettrait en branle SEULEMENT au bout de 6 minutes. D'ailleur, c'est pour cette raison qu'il faut régler les échangeur qui sont dérrière pour éviter les cycles inférieur à 6 minutes car il pourrait y avoir des problemes (qu'il m'a expliqué, mais que je n'ai pas assez bien retenu pour vous les faires partager)

DIAKIN Bi-Split :
* les nouvaux modèles de Daikin peuvent aller jusqu'à 8.7 KW, avec un COP annoncé de 4.2 à 7° pour une eau à 35° (ce qui est excellent)
* les température de fonctionnement ont été revu et la PAC peut fonctionner en chaud jusqu'à 35° ce qui permet de faire de l'ECS même en été

Général :
* les 20% de surdimensionnement sont prévu pour permettre de faire remonter la maison en température lorsque la maison était en hors gel ou simplement lorsque le système était en panne -> il est vrai que les déperditions sont moins importantes si le delta de température est plus faible, mais ça permet au système d'avoir un peu moins à moulinner.
* Pour la plaine d'Alsace, avec une T° de base corrigée de 15°, il préconise de choisir une PAC qui suffise à elle-même jusqu'à -7° à -10°. Ensuite, ces les résistance d'appoint qui doivent prendre le dessus. Perso, je pense que -7° est suffisant, il suffit de regarder mes données présentes dnas le wiki pour s'en assurer : Il y a (en moyenne sur 12 ans) 13 jours dans l'année ou les températures sont inférieures à -5°. La température moyenne sur la période de chauffe se situe à 6° en Alsace.

Concurrence :
* cet installateur surveille de très pres l'ensemble des produis conccurents sur le marché et pour le moement, il reste persuadé que les produits concurrents ne sont pas meilleur que les solutions à base de Daikin, surtout qui les prix sont plus chères. A priori, si il trouverait mieux ailleur, il n'hésiterait pas à y aller. D'ailleur, il peut également proposé des installation Stiebel je crois.

Mon avis :
* j'ai rarement au quelqu'un d'aussi compétent en face de moi sur le sujet. J'ai quand même au plusieurs vendeurs qui ne connaissait pas ce qu'était une régulation sur loi d'eau, ...
* c'est un VRAI chauffagiste, il ne fait pas parti de ces nouveaux venu qui surfent sur la vague de la PAC
* il maitrise réellement bien sont sujet et n'a pas hésiter à me répondre qu'il ne savait pas au lieu de me monter des bateaux (comme certains vendeur).


Bon, je vais déjà m'arreter là pour le moment (nous avons passer quand même 1h10 à discuter sachant que c'était la 2eme fois qu'on le voyait et que du fait, on a pas perdu de temps à parler de la maison en tant que tel).

A+

Junior76

NB : J'ai rencontré un autre forumeur du Forum via une soirée d'anniversaire -> s'il passe par là, bien le bonjour à lui et à son bout de femme. ;)
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Message par Reigua »

Salut

DAIKIN :
* L'installateur a remarqué que l'Inverter ne fonctionnait pas immédiatemet, et après de nombreuses solicitations de DAIKIN, il aurait comme info que l'inverter se mettrait en branle SEULEMENT au bout de 6 minutes.
Est-ce pour cela qu'une nouvelle carte électronique a été élaborée par Daikin :shock: Car à l'installation de mon nouveau module Ajtech, en plus de la carte d'amplification de signal fournit par eux, il y a également une nouvelle petite carte à installer sur la carte électronique de la PAC Daikin.

Et il me semble avoir entendu dire le commercial de l'époque qu'une nouvelle carte était sur le point d'être commercialisé pour justement optimiser la technique de modulation de puissance "Inverter"

@+
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Message par junior76 »

Reigua a écrit :Salut

DAIKIN :
* L'installateur a remarqué que l'Inverter ne fonctionnait pas immédiatemet, et après de nombreuses solicitations de DAIKIN, il aurait comme info que l'inverter se mettrait en branle SEULEMENT au bout de 6 minutes.
Est-ce pour cela qu'une nouvelle carte électronique a été élaborée par Daikin :shock: Car à l'installation de mon nouveau module Ajtech, en plus de la carte d'amplification de signal fournit par eux, il y a également une nouvelle petite carte à installer sur la carte électronique de la PAC Daikin.

Et il me semble avoir entendu dire le commercial de l'époque qu'une nouvelle carte était sur le point d'être commercialisé pour justement optimiser la technique de modulation de puissance "Inverter"

@+
Reigua
Je ne serais dire si c'est la cas, mais c'est ce qu'il aurait remarqué et qu'il se serait fait confirmer par Daikin. Maintenant, il se peut que cette carte améliore les choses.

D'un autre coté, je pense qu'il faut peut-être que le la PAC Daikin marche à toque au début pour monter à certaines température de service ou pour stabiliser certaines pressions et que c'est juste suite à ça que l'inverter peut VRAIMENT s'exprimer.

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Message par seb »

Salut,
mon installateur doit également me mettre cette carte sur le grope daikin (avec airmat cri110) car je suis sur radiateurs et je ne fonctionne qu'avec des cycles courts, sans jamais moduler ma puissance!
Reigua as-tu vu une différence grace a cette carte, l'inverter est-il mieux optmisé et y a t il une difference sur tes consos?
@+
seb
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georges
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Message par georges »

Bonjour

Junior76 écrit:
"DAIKIN :
* L'installateur a remarqué que l'Inverter ne fonctionnait pas immédiatemet, et après de nombreuses solicitations de DAIKIN, il aurait comme info que l'inverter se mettrait en branle SEULEMENT au bout de 6 minutes"

Jusqu'à présent les installateurs que j'ai pu contacté m'ont toujours dit que l'inverter permettait de démarrer progressivement et ne pas mettre toute la gomme au départ.
Le 2 ° but de l'inverter est de consommer en fonction des besoins.

Il s'agit peut-être d'un défaut de la carte en question, mais ce n'est pas le principe de fonctionnement du système inverter que de démarrer 6mn plus tard.
L'info demande à être vérifier;
A+
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Message par Arno »

Bonjour,
seb a écrit :Salut,
mon installateur doit également me mettre cette carte sur le grope daikin (avec airmat cri110) car je suis sur radiateurs et je ne fonctionne qu'avec des cycles courts, sans jamais moduler ma puissance!
Reigua as-tu vu une différence grace a cette carte, l'inverter est-il mieux optmisé et y a t il une difference sur tes consos?
@+
seb
Comment sais tu que tu ne modules pas la puissance?
J'ai regardé sur le compteur edf et je démarre à 1A environ puis la puissance augmente puis baisse quand la température atteint 50°C.
Tiens nous au courant si l'ajout de cette carte augmente la longueur des cycles
A+
junior76 a écrit :* Pour éviter les cycles court, il faut demander à l'AIRMAT de ne pas redémarrer la pompe à 49° mais un peu en dessous
Comment peu t-on modifié cette température?
A+
Arno
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Message par Reigua »

Salut

Je ne saurai répondre avec certitude pour le moment car il est encore un peu tôt mais je dirai seulement que depuis que mon module hydro a été changé, que j'ai bien l'impression que mes consommations ont baissés.

Bonne soirée
Reigua
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Message par junior76 »

georges a écrit :Bonjour

Junior76 écrit:
"DAIKIN :
* L'installateur a remarqué que l'Inverter ne fonctionnait pas immédiatemet, et après de nombreuses solicitations de DAIKIN, il aurait comme info que l'inverter se mettrait en branle SEULEMENT au bout de 6 minutes"

Jusqu'à présent les installateurs que j'ai pu contacté m'ont toujours dit que l'inverter permettait de démarrer progressivement et ne pas mettre toute la gomme au départ.
Le 2 ° but de l'inverter est de consommer en fonction des besoins.

Il s'agit peut-être d'un défaut de la carte en question, mais ce n'est pas le principe de fonctionnement du système inverter que de démarrer 6mn plus tard.
L'info demande à être vérifier;
A+
Bonjour,

l'inverter sert à démarrer la pompe en douceur pour limiter le pic de puissance nécessaire au démarrage, mais le véritable interet de l'inverter et de pouvoir moduler la puissance émise par la PAC et non de fonctionner en tout ou rien.

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Message par seb »

Bonjour a tous,
dans mon cas, le module demarre grace a l'inverter, donc en plusieurs phases de puissance pour atteindre rapidement son maximum .
Le probleme c'est que le groupe fonctionne a pleine puissance (5400w mesurés sur mon compteur edf et sur mon gestionnaire d'nrj) ,jusqu'a ce que l'eau soit a 53 , 54° puis baisse doucement jusqu'a l'arret.
Il serait interressant que l'inverter fonctionne entre la plage 47° et 54°, ce qui diminuerait les cycles courts.
Mon materiel: airmat cri110 et rzq125 je ferais ulterieurement une présentation de mon installation sur ce forum
mon installateur doit donc me mettre cette fameuse carte pour que le rzq module sur la plage 47-54°, a voir.

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Message par georges »

junior76 a écrit :
georges a écrit :Bonjour

Junior76 écrit:
"DAIKIN :
* L'installateur a remarqué que l'Inverter ne fonctionnait pas immédiatemet, et après de nombreuses solicitations de DAIKIN, il aurait comme info que l'inverter se mettrait en branle SEULEMENT au bout de 6 minutes"

Jusqu'à présent les installateurs que j'ai pu contacté m'ont toujours dit que l'inverter permettait de démarrer progressivement et ne pas mettre toute la gomme au départ.
Le 2 ° but de l'inverter est de consommer en fonction des besoins.

Il s'agit peut-être d'un défaut de la carte en question, mais ce n'est pas le principe de fonctionnement du système inverter que de démarrer 6mn plus tard.
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A+
Bonjour,

l'inverter sert à démarrer la pompe en douceur pour limiter le pic de puissance nécessaire au démarrage, mais le véritable interet de l'inverter et de pouvoir moduler la puissance émise par la PAC et non de fonctionner en tout ou rien.

Junior76
Nous sômmes d'accord; l'installateur dit faux:"il aurait comme info que l'inverter se mettrait en branle SEULEMENT au bout de 6 minutes"

L'inverter démarre de suite et joue le rôle (si je peux me permettre la comparaison) d'un variateur de puissance.
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Message par junior76 »

Oui, la pompe démarre en douceur (à mon avis, ça dure 10 secondes au maximum). Mais la régulation de puissance ne s'effectue qu'au bout de 6 minutes à priori !!!

A c'est ça qui est intéressant ou plutot qui est pas top -> car en mi-saison, on peut avoir des cycles très court (inférieur à 6 minutes) et donc on ne profite pas de l'inverter. Je le répète le démarrage progressif n'est pour moi qu'un avantage au niveau de la charge réseau EDF mais par pour la qualité de la régulation du chauffage ou d'économie.

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Message par LOUL »

Junior,
Après ta discussion avec ton installateur tu dis :

[AJTECH :
* Ajtech ne fais pas de régulation sur la loi d'eau comme on l'entends, mais une régulation qui prends en compte la température extérieur et intérieur tout de même .....]

En fait, je ne comprend pas ce que ça veut dire.
Ton technicien, s'il est d'aplomb doit pouvoir dir quel est l'algorythme de régulation, ou alors il est du style "ça m'intéresse".
J'arrive pas à me faire mon opinion, c'est toujours un peu flou autour du pilotage de l'Inverter[/quote]
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Message par junior76 »

LOUL a écrit :Junior,
Après ta discussion avec ton installateur tu dis :

[AJTECH :
* Ajtech ne fais pas de régulation sur la loi d'eau comme on l'entends, mais une régulation qui prends en compte la température extérieur et intérieur tout de même .....]

En fait, je ne comprend pas ce que ça veut dire.
Ton technicien, s'il est d'aplomb doit pouvoir dir quel est l'algorythme de régulation, ou alors il est du style "ça m'intéresse".
J'arrive pas à me faire mon opinion, c'est toujours un peu flou autour du pilotage de l'Inverter
Loul, le probleme, c'est que l'on a parlé pendant plus d'1 heure et je n'ai pas pris de note.

Ma mémoire me joue des tours, je ne sais plus ce qu'il a dit exactement mais je sais me souvient de la conclusion -> ce n'est pas un VRAI loi d'eau car il n'y a pas de prise d'info sur la température de retour du PC.

Pour moi, le choix est "presqu" fait :
* si je passe avec le "tout-Daikin", je partirais la dessus, surtout qu'il m'a dit que ce sera moins cher que du Ajtech !!
* s'il me faut plus de puissance, je preférerais du Airamt, juste voir si le thermostat d'ambiance pour être couplé avec de la domotique.

Junior76
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