DAIKIN - AIR/EAU - Altherma 11+3 Kw - atsinfo

[atsinfo]

Voilà c'est fait, grâce à vos avis éclairés je me suis lancé pour une PAC DAIKIN Altherma 11 Kw + 3 kw d'appoint en remplacement d'une chaudière électrique 9 Kw. Le tout épaulé par un insert de cheminée à bois.
Coût de l'installation 8950 € TTC avant crédit d'impôt
L'argumentation : Simplifier l'installation et séparer l'ECS difficilement amortissable avec des températures de fonctionnement PAC plus élevées et des COP plus bas.
Une Altherma 11 Kw légèrement surdimensionner pour un meilleur COP à basse température et une pression sonore plus faible grâce à l'inverter.
Mais tous ceci reste à vérifier lors de la mise en service pour très bientôt.
Situation:
Maison en Haute Savoie de 1982 aux normes d'isolation électrique de l'époque, 600 m d'altitude ( généralement au dessus du brouillard ), 120 m2 de plancher chauffant BT.
3 zones de chauffage indépendantes et 8 départs sur nourrice.
Stratégie de Chauffage : Utiliser au maximum la PAC en la soulageant par grand froid avec la cheminée.
A bientôt pour les premiers essais

[babar]

Jolie maison!

[chob92]

en effet, superbe maison !
des photos de l'installation ? un schéma ...

[atsinfo]

Patience, je viens juste de signé le devis

[VincentN]

Patience, je viens juste de signé le devis

Comme in dit chez vous: "y'a pas l'feu au lac !"
Jolie maison et jolie pelouse

[atsinfo]

Pour la maison, elle tout à fait simple, c'est la prise de vue qui l'améliore.
L'installation est terminée et tout s'est bien passé.
Voici l'ancienne chaudière électrique



et la nouvelle en remplacement, difficile de faire plus simple.



Avec son module extérieur


Pour des raisons techniques et pour éviter le bruit de raisonnance sur les murs, le module extérieur à été déporté à l'extérieur du trottoir.
Actuellement aucun bruit dans la maison et aucune nuisance pour les voisins

[stephk]

Bonjour,

Quel était votre consommation électrique annuel de votre chaudière électrique ?

[atsinfo]

Je n'ai pas de consommation pour la chaudière électrique mais en résumé:
La chaudière fonctionnait en heures creuses relayée par la cheminée et des convecteurs électriques dans certaines pièces. Je ne payait pas "trop" cher mais on on se les pelait quand même un peu. Depuis la PAC, grand confort à moindre coût.
Avant la prière du soir était : Que Dieu bénisse la Freebox et la couverture chauffante
Aujoud'hui c'est : Que dieu bénisse la Freebox et la PAC
En clair, je suis enchanté malgré mes doutes avant de passer commande

[atsinfo]

Pour faire les réglages de la PAC, j'ai investi dans :
Une TYWATT 30 pour mesurer les consommations électriques à 100€
Une Station météo pour mesurer les mini et maxi intérieur et extérieur à 30 €
Un Thermomètre infrarouge TFA EasyFlash pour régler les départs de nourrice à 40 €
Comme j'ai 3 zones indépendantes, j'ai choisi le fonctionnement en loi d'eau. c'est donc la PAC qui règle la température de l'eau en fonction des besoins et de la température extérieure ( donc pas de thermostat d'ambiance )
Mise en œuvre des réglages:
Il est important de noté que la PAC ne peut pas fournir une température d'eau inférieure à 25° ( sauf si utilisation l'appoint électrique selon les paramétrages choisis ). Dans ces conditions, il est difficile de faire des réglages quand les températures extérieures sont douces, il faut attendre qu'il fasse plus froid pour les terminer
La PAC fonctionne en lois d'eau avec toutes les vannes de nourrice grandes ouvertes.
Après une demi-journée, je mesure la température de retour de chaque circuit.
Je ferme progressivement ( 1/2 tour ) les vannes des circuits dont la température de retour est la plus élevée.
Je répète l'opération 2 fois par jour jusqu'à ce que toutes les températures de retour soit identiques.
Si la température ambiante intérieure est trop élevée règler la courbe de chauffe avec les paramètre ci-dessous.
Je vous fais part de mes réglages qui me donne actuellement 20.7°
1-00 -15° Temp ext à laquelle la PAC arrête de monter en température ( fin de pente )
1-01 10° Temp ext en dessous de laquelle la PAC commence à monter en température ( début de pente ). Vous pourrez donc faire glisser la pente de (-15°et 10° )et (-10° et 15° ) en fonction de votre installation et de la température intérieure souhaitée
1-02 35° Temp d'eau maximale par grand froid
1-03 25° Temp d'eau minimale quand il fait moins froid

4-02 14 °Température d'arrêt du chauffage. Ce réglage est très important car le module extérieur orienté sud-est, peut anticiper les belles journées ensoleillées et couper le chauffage suffisamment tôt pour ne pas cumuler chauffage + rayonnement solaire du à l'inertie du PC.

5-00 1 Utilisation de l'appoint uniquement pour les basses températures. Si vous le mettez à 0 vous pourrez utiliser l'appoint pour des consignes inférieure à 25° (déconseillé)
5-01 -15° Température d'équilibre. Cette valeur détermine la température à partir de laquelle l'appoint se met en route.
9-00 35° Limite supérieure du point de consigne de chauffage ( valeur mini )
9-01 25° Limite inférieure du point de consigne de chauffage. Cette valeur détermine la plage de réglage du chauffage, 25° sans appoint et 20° avec appoint. Attention, si le paramètre 5-00=1, l'appoint n'est autorisé qu'à -10° et si le point de consigne de chauffage est en dessous de 25° ( Paramètre 9-01= 20° par exemple ), la PAC ne pouvant fournir moins de 25°, tourne en rond dans le vide ( un beug )
Par contre, si vous mettez 5-00=0 et 9-01=20 et que vous mettez la température de consigne <25° vous aller faire fonctionner la résistance d'appoint et gaspiller vos économies d'énergie.
Optimisation de l'installation :
Pour faire des économies, je suis passé en mode programmation journalière en sachant que mon abonnement EDF est de 9 Kw et que mes heures creuses sont de 2h à 7h et de 12h30 à 15h30
Programmes modifié du 01/10/2009
1 - 23h loi d'eau - 1°
2 - 2h loi d'eau - 2°
3 - 5h loi d'eau
4 - 12h arrêt du chauffage pour laisser l'énergie à l'ECS et aux appareils ménagers
5 - 14h30 loi d'eau

Pour éviter les nuisances sonores et parce que mon installation le permet, je suis passé en vitesse de pompe mini et en fonctionnement intermittent grâce à la loi d'eau, c'est à dire que, quand la température d'eau est atteinte, la pompe fonctionne 2 mn toutes les 3 mn ce qui permet de faire des économies et de répartir quand même l'énergie solaire des zones ensoleillées vers les zones les plus froides.

Les consommations
1 Année 2007-2008 11200 KWh 1163€

30/09/08 - Temp Ext mini 8° maxi 21.6° - Temp Int mini 20.8° maxi 24.1° - Météo : mitigé
HP 5 KWh + HC 3 KWh = 8 KWh - Coût = 0.75 €
01/10/08 - Temp Ext mini 9° maxi 19° - Temp Int mini 20.9° maxi 23.1° - Météo : mitigé
HP 5 KWh + HC 3 KWh = 8 KWh - Coût = 0.75 €
02/10/08 - Temp Ext mini 11.6° maxi 20.2° - Temp Int mini 21.2° maxi 23.4° - Météo : couvert
HP 5 KWh + HC 2 KWh = 7 KWh - Coût = 0.69 €
03/10/08 - Temp Ext mini 6.9° maxi 13.3° - Temp Int mini 20.5° maxi 22° - Météo : pluvieux
HP 7 KWh + HC 2 KWh = 9 KWh - Coût = 0.91 €
04/10/08 - Temp Ext mini 4.6° maxi 14.7° - Temp Int mini 19.7° maxi 21.4° - Météo : variable
HP 7 KWh + HC 3 KWh = 10 KWh - Coût = 0.98 €

[fredoche]

Salut
la méthode est intéressante

tu nous diras si ça marche

[atsinfo]

La méthode pour l'équilibrage des zones fonctionne très bien. Pour la PAC, les essais sont en cours

[atsinfo]

Bon voilà, je fonctionne en régime stabilisé, vous pouvez vérifier les consommations 2 posts plus haut.
Il ne fait pas très froid mais le confort est excellent à 0.75 € par jour.
Je suis prêt pour la prochaine vague de froid

[atsinfo]

Voilà mes consomations depuis le 30/09 avec le programme suivant :
1 - 4h loi d'eau -2°
2 - 12h arrêt du chauffage pour laisser l'énergie à l'ECS et aux appareils ménagers
3 - 14h20 loi d'eau -2°
4 - 21h loi d'eau -4°
5 - 23h arrêt du chauffage ( l'inertie du PC fait le reste )

30/09/08 - Temp Ext mini 8° maxi 21.6° - Temp Int mini 20.8° maxi 24.1° - Météo : mitigé
HP 5 KWh + HC 3 KWh = 8 KWh - Coût = 0.75 €
01/10/08 - Temp Ext mini 9° maxi 19° - Temp Int mini 20.9° maxi 23.1° - Météo : mitigé
HP 5 KWh + HC 3 KWh = 8 KWh - Coût = 0.75 €
02/10/08 - Temp Ext mini 11.6° maxi 20.2° - Temp Int mini 21.2° maxi 23.4° - Météo : couvert
HP 5 KWh + HC 2 KWh = 7 KWh - Coût = 0.69 €
03/10/08 - Temp Ext mini 6.9° maxi 13.3° - Temp Int mini 20.5° maxi 22° - Météo : pluvieux
HP 7 KWh + HC 2 KWh = 9 KWh - Coût = 0.91 €
04/10/08 - Temp Ext mini 4.6° maxi 14.7° - Temp Int mini 19.7° maxi 21.4° - Météo : variable
HP 7 KWh + HC 3 KWh = 10 KWh - Coût = 0.98 €

[atsinfo]

Voilà mes nouvelles consomations avec le programme suivant :
1 - 4h loi d'eau
2 - 12h arrêt du chauffage pour laisser l'énergie à l'ECS et aux appareils ménagers
3 - 14h20 loi d'eau
4 - 23h arrêt du chauffage ( l'inertie du PC fait le reste )

09/10/08 - Temp Ext mini 12.2° maxi 17.9° - Temp Int mini 20.2° maxi 21.7° - Météo : mitigé
HP 4 KWh + HC 1 KWh = 5 KWh - Coût = 0.51 €

[atsinfo]

Comme tous ceux qui ont une Altherma et quelque soit la série, j'ai constaté un fonctionnement de la PAC en tout ou rien et non pas en inverter.
D'après le service technique de Daikin, le problème provient du fait que la PAC démarre à pleine puissance et que sur Plancher chauffant le retour monte vite en température et coupe la PAC ce qui diminue l'efficacité du chauffage à basse température.
Le remède : faire modifier par Dakin le programme de la PAC pour quelle démarre à faible vitesse pour progresser ensuite en fonction des besoins.
Cette mise à jour ne peut se faire que par l'intermédiare de votre installateur