MULTIBETON, Multiphrea MP13Plus - gerro49

[gerro49]

Bonjour à tous
avant tout, un résumé:
maison de 1979, ouest de la France,120m2, 380m3 à chauffer
isolation: 100mm de laine de verre dans les cloisons, 180mm au plafond et sous rampant dans la partie salon
chauffage fuel depuis 79, 2200l de fuel par an
Je viens de terminer l'installation d'une PAC Multiphrea par un installateur de ma région agréé multibeton
(Multibeton etant à l'origine un fabricant de planchers chauffants)


la PAC ouverte pendant le cablage

le tableau des connections

le ballon vessie 300l grundfos, le tableau dédié à la PAC et la pompe de puits,

l'ensemble,ballon vessie, PAC,ballon tampon,ballon ECS

un peu plus près , quelques détails

le tableau du regulateur ouvert,

le même fermé, (pub pour mon installateur!)

en bas l'arrivée d'eau, filtre,anti coup de bélier,électrovanne,
au dessus le retour,avec la vanne de réglage de débit

les raccordements à l'arrière de la PAC

8 jours de service, la pac chauffe l'eau ECS à 50degrés en 30mn à partir de l'eau à 14 degrés,pour le chauffage, rendez-vous au mois d'octobre

[stephrider]

C'est une pac erset en fait
Quelle pompe immergée t'ont ils installé? quelle puissance?
est tu content de la régulation domotesta?

[gerro49]

Bonjour
oui c'est une PAC Erset, dont on dit du bien, notamment pour son echangeur tubulaire.
Elle est donnée pour demander 3.3 m3 heure.
la pompe est une marque italienne dont je ne peux rien dire, sinon qu'elle fonctionne depuis 2000 pour la maison et pour l'arrosage. je me souviens seulement qu'elle était donnée pour 90l minutes. mon puits est à 30 m de profondeur, et à 60 m de la maison.Aucune idée de la puissance.
En fonctionnement de la PAC,elle tourne presque tout le temps, mais arrive quand même à remonter la pression dans le ballon vessie à 4 bars.

Ce soir en rentrant de WE elle a touné 28 minutes pour chauffer l'eau de 28 degrés à 45. ensuite l'inertie du bain marie du ballon l'a fait monter à 48/50

Merci pour vos avis .

[gerro49]

Bonjour
J'ai mis en route le chauffage hier matin ,pas très froid mais il faut bien essayer !
La PAC a tourné 5 heures pour une seule journée, par sessions de 10 minutes , soit 30 demarrages rien que sur les dernières 24 heures.
Trouvez-vous ça normal?
Je croyais qu'une PAC devait avoir des cycles plus longs et moins fréquents,
L'eau dans le ballon tampon (200l) est à 35 degrés maximum,
L'eau chaude sanitaire fonctionne depuis le mois de juillet avec les mêmes fréquences, ( par cycles de 8 à 9 minutes, soit 30 minutes par jour)

Quelques avis me seraient utiles pour me rassurer, ou affiner certains réglages
Merci

[babar]

Salut

Alors si ta pac demande 3,3 m3/h elle doit sans doute faire 24 kw ta pompe. En partant sur la base de 24 kw x 20 litres/kw ca fait un ballon tampon de 500 litres. Pour se qui est de ton ECS 163 litres sur de la pompe à chaleur c'est vraiment très petit, ce n'est pas un ballon élec ou l'on va stocker à 60°C voir plus, donc déjà je pense que le volume est trop petit par rapport à l'utilisation. Ensuite les surface d'échanges des ballon smart line d'ACV n'est vraiment pas terrible alors en plus sur un 163 litres pour une pompe de 24 kw! il te faudrait un ballon avec une surface d'échange mini de 4,8 m2, ca m'étonnerait fort que tu es ca.
Le tout fait que tu te retrouve avec des cycles de pompe aussi petit. Si la puissance de la pompe est exacte.

[nappe phreatique]

Salut

Alors si ta pac demande 3,3 m3/h elle doit sans doute faire 24 kw ta pompe.

Hello Babar,

D'un point de vue de la physique, tu as raison, d'un point de vue "habitudes" des constructeur de PAC c'est différent.

En general Ils travaillent avec un deltaT de seulement 4°C (risque pas de geler l'echangeur !!!) donc un tres gros débit pour une petite PAC. Dans mon cas, PAC NIBE de 15 kW, il demandent 3,2 m3/h.

Avec un deltaT de 4 sur l'eau puisée, le débit de 3,3 m3/h donne une puissance frigo dispo de 15,32 kW, soit dans les 19 kW calo avec un COP de 5. déja enorme, mais moins que les 24kW

Cette puissance est enorme pour une maison de 120 m2 moyennement isolée. De toute façon, la conso passée de fioul (2200 l/an) montre que env 8 kW suffiraient, en tout cas pas plus de 10. J'espère que l'ami gerro ne s'est pas fait refiler un monstre de 15 ou 18 kW.

De toute façon, il y a un pb, soit le débit est adapté et la PAC est monstrueusement trop puissante pour la maison, soit le débit est bien trop important pour la PAC et la pompe à eau est un gouffre à conso elec.

En partant sur la base de 24 kw x 20 litres/kw ca fait un ballon tampon de 500 litres. Pour se qui est de ton ECS 163 litres sur de la pompe à chaleur c'est vraiment très petit, ce n'est pas un ballon élec ou l'on va stocker à 60°C voir plus, donc déjà je pense que le volume est trop petit par rapport à l'utilisation. Ensuite les surface d'échanges des ballon smart line d'ACV n'est vraiment pas terrible alors en plus sur un 163 litres pour une pompe de 24 kw! il te faudrait un ballon avec une surface d'échange mini de 4,8 m2, ca m'étonnerait fort que tu es ca.
Le tout fait que tu te retrouve avec des cycles de pompe aussi petit. Si la puissance de la pompe est exacte.

Bonne analyse, même si la PAC est tres certainement bien moins puissante, elle l'est probablement encore trop.

[babar]

J'espère pour lui que je me suis trompé et/ou extrapoler un peu facilement certaines valeurs

[gerro49]

Merci de vos réponses très instructives
pour babar, (et les autres), quelques précisions sur la PAC et sa puissance:
Multiphrea MP13 plus, eau/eau, au R407,
puissance 10.45 kW
puissance absorbée:3.56kW triphasée
COP 2.93 à 10/60
COP 5.56 à 10/35
Ballon tampon de 200 L
Ballon ECS de 163 L

bon WE à tous,

[babar]

Ok pour la pac de 10kw. Bon effectivement le tampon 200 litres c'est pas trop mal mais l'ECS comme le précise RV, 160 litres c'est vraiment juste pour une pac.
Bon sinon le plus inquiétant c'est le débit de ta pompe, je ne sais pas pour qu'elle débit est dimensionné l'échangeur de la source froide mais 3300 l ca fait beaucoup quand même.

[gerro49]

Pour info babar, la doc de ma PAC, peut-etre que l'échangeur tubulaire demande plus qu'un échangeur à plaques ?mais moins fragile je pense, et capable de supporter des eaux moins propres.

en tous cas il fait très bon dans la maison !

[babar]

A ouai, effectivement c'est bien 3,25 m3/h qui est préconisé...
Pas terrible quand même comme dimensionnement parce que à un moment on a beau augmenter le débit, la gain de puissance n'est pas vraiment bénéfique car la conso de la pompe de puits vient manger considérablement le cop de la machine. Il vaut mieux un échangeur plus gros avec un débit plus faible. C'est pour ca que la plus part des échangeurs sonr dimensionné pour 5° de delta t car c'est le bon compromis entre cout de 'échangeur et débit d'eau, soit on augmente le débit d'eau et on baisse le cout de l'échangeur car de taille plus conséquente ou alors on baisse la taille de l'échangeur mais on augmente le débit est l'énergie nécessaire pour mettre le fluide en mouvement et vaincre les pertes de charges plus importantes de l'échangeur.

[nappe phreatique]

A ouai, effectivement c'est bien 3,25 m3/h qui est préconisé...
Pas terrible quand même comme dimensionnement parce que à un moment on a beau augmenter le débit, la gain de puissance n'est pas vraiment bénéfique car la conso de la pompe de puits vient manger considérablement le cop de la machine. Il vaut mieux un échangeur plus gros avec un débit plus faible. C'est pour ca que la plus part des échangeurs sonr dimensionné pour 5° de delta t car c'est le bon compromis entre cout de 'échangeur et débit d'eau, soit on augmente le débit d'eau et on baisse le cout de l'échangeur car de taille plus conséquente ou alors on baisse la taille de l'échangeur mais on augmente le débit est l'énergie nécessaire pour mettre le fluide en mouvement et vaincre les pertes de charges plus importantes de l'échangeur.

Tres juste !

Un petit calcul rapide montre que seulement 2,7°C sont prelevé sur l'eau en circulation avec un tel débit et le COP de la machine à 10/35.

Soit de l'ordre de 2 fois moins que les 5°C que tu cites avec raison (pas mal de constructeurs prennent seulement 4°C).

Un tel débit c'est une aberration. Autant le diviser par deux, acheter une pompe à eau qui sera 2 fois moins puissante et travailler avec une delta T de 5°C. Le COPA sera meilleur !

[vile-coyote]

euh, je peux savoir comment tu arrive a 2,7°C

moi j'y arrive pas, je trouve 3,48 en considérant que le compresseur est une perte sèche.

[nappe phreatique]

euh, je peux savoir comment tu arrive a 2,7°C

moi j'y arrive pas, je trouve 3,48 en considérant que le compresseur est une perte sèche.

La puissance frigo de cette PAC est de 10,58 kW en 10/35 (cf notice fournie)

Je reprend le calcul à l'envers, pour qu'il soit plus clair :

Pour 1 m3/h, et une diminution de 1°C de la température de l'eau, on soutire en une heure une energie de 4,18* 1000000 = 4,18 million de joules, soit, en divisant par 3600 (les Watt sont des joules par seconde), 1161 W.

Ce sont des Watt par m3/h et par °C soutirés.

Avec un débit de 3,25 m3/h, et en soutirant 2,7°C cette puissance passe à :

3,25 * 2,7 * 1161 = 10188 W = 10, 2 kW

[gerro49]

Bonjour à tous, à la suite de vos échanges savants sur mon install, j'ai affiné quelques réglages et je souhaiterais savoir si mes solutions sont bonnes.
Tout d'abord, j'ai constaté que 2 à 3 ° maxi étaient prélevés à la sortie de ma PaC, (avec un simple Thermometre muni d'une sonde), j'ai alors réduit le débit à l'entrée jusqu'à avoir les 4° souhaités( j'ai une vanne avant la PaC et une autre après.ce qui me permet d'ajuster) J'ai controlé mon débit à la sortie, en remplisant un bidon de 200l , j'arrive entre 1600 et 1700 l /heure, soit presque moitié moins que ce qui est préconisé sur la fiche de la machine.
D'autre part, la durée des cycles est toujours d'environ 10minutes, l'eau dans le chauffage est entre 50 et 35 degrés.
Depuis la mise en route du chauffage, j'ai au compteur,243 heures de fonctionnement et 1500 démarrages.
Il fait tres bon dans la maison,même un peu chaud (21°) l'apres-midi, ma maison est orientée sud, avec de grandes baies.
Que pensez-vous de tout ça ?

Merci de vos observations.