Séparation PAC Chauffage et PAC ECS ?

[fa95]

Vaut-il mieux 2 PAC séparées, une pour le Chauffage et une autre pour l'ECS ou peut-on faire confiance à une seule PAC haute performance ?
Je penche actuellement pour la 1ère solution qui colle davantage aux variations saisonnières... Qu'en pensez-vous ?

[chrisderennes]

une pac haute température coute bien chère

mois je préfère pour mon ecs une solution qui se branche dédiée sur le retour du PC
=> pas chere 3 000 € posé et bénéficiant du crédit d'impot avec un très bon cop de 3 entre 10 et 55°.
Et en fait le cop en situation normale est plutôt de 4 car qqsoit la saison le retour du pc se fait au moins à 20 ° je pense.

bien cdt

[georges]

bonjour

"mois je préfère pour mon ecs une solution qui se branche dédiée sur le retour du PC"

De quelle marque parlez-vous? Je n'en connais qu'une pour l'instant, il s'agit de Hautec; y en a-t-il d'autres? je suis vivement interessé par "le retour PC"

[chrisderennes]

de vivralis cad nexa qui ne fait pas un super matos d'habitude mais la c'est sympa.
cdt

[fa95]

Retour sur PC c'est-à-dire ?
S'il s'agit de récupérer la chaleur ambiante par la VMC, j'ai eu des avis plutôt négatifs car cela assécherait et refroidirait les pièces...

[georges]

bonjour
"sur retour planchant chauffant..."
Je cite la doc. que j'ai:
La PAC utilise comme source de captage le retour chauffage très basse température d'un PC.
Le branchement est réalisé par un by-pass de façon qu'une partie de l'eau de retour passe par l'évaporateur.
Le condensateur est dans ce cas un échageur tubulaire plat placé directement dans le ballon d'eau chaude.
L'eau du PC est toujours au moins de 18°C même en mode refroidissement.
Il est nécessaire d'avoir 80m² minimum de PC.

Le seul inconvénient que je trouverai à ce mode d'ECS c'est si la PAC du PC tombe en panne pour un certain temps, on n'aurait plus de chauffage (ou réduit avec l'appoint électrique) et plus d'ECS.

A+

[Chanbon]

Bonjour,

j'y vois aussi 3 autres inconvénients:

-cela prend de la puissance à la PAC de chauffage, il faudrait donc en tenir compte lors de son dimensionnement.

-en été, la PAC chauffage ne fonctionne pas, comment cela fonctionne ?

-cela abaisse la température de retour de l'eau vers la PAC chauffage, cela augmente donc le delta entre temp de sortie PAC et temp d'entrée; ce n'est pas bon pour les performances de la PAC chauffage. Pour une bonne efficacité du condenseur, on ne devrait pas avoir plus de 5° d'écart entre sortie et retour.



A+

[georges]

Bonjour Chanbon

Je ne suis qu'un futur utilisateur, et je n'ai aucun intérêt dans quoique ce soit. Le seul but c'est de faire un choix à ne pas regretter.
Ce que j'ai compris:
- Oui, cela prend de la puissance à la PAC, donc il faut la dimensionner la PAC en conséquence soit 0.3 kW en plus, par personne (si je ne trompe pas).

- en été il faut toujours laisser circuler l'eau dans la PAC; en rafraichissement l'eau retour du PC se réchauffe et ces calories sont utilisées pour l'ECS.

-cela augmente le delta T du PC : oui; c'est pourquoi la durée de chauffage de 15 à 55° C (source du PC à 20°C) dure 9.2heures pour un ballon ECS de 300 litres. delta T= 40°C. Le by-pass n'utilise qu'une partie de l'eau du retour;
Ces infos concerne une marque; pour la marque que cite chrisderennes il faut 8 heures pour passer de 10° à 55°C (temp.de la source ???); delta T= 45°C

Je pense privilégier le chauffage d'ECS moins rapide de façon que le delta T du PC ne soit pas trop bas.

Le raisonnement est-il correct ?
A+

[Chanbon]

Bonjour,

oui je pense que ton raisonnement se tient.

Maintenant par rapport à un ballon aérothermique ou géothermique qui a son propre capteur; c'est à peu près le même prix, perso je privilégierais un ballon indépendant.

Ou pour le même prix un ballon ECS solaire.

A+

[fa95]

Je penche aussi vers une solution géothermique, reste à avoir le terrain pour combiner Chauffage et ECS avec deux captages séparés... le seul petit hic est l'épuisement du terrain ?

[georges]

bonjour,

ballon aero ou géothermique:
le prix de l'appareil se tient; sauf qu'il me faut obligatoirement un forage vertical (terrain trés rocheux); je ne pense pas qu'il soit interessant de faire de la géothermie verticale uniquement pour l'ECS.
Si je fais de la géothermie verticale, ce sera le PC et ECS. et là les prix s'envolent. Le forage me couterait 12000Euros.

L'ECS avec 6m² de panneaux solaires est à 2000Euros de plus avec 70 à 80% d'utilisation sur l'année. Rentabilité moindre qu'en aérothermie.

Financièrement, c'est le cumulus le plus rentable.

La question est simple: 12000 Euros de plus et TOUT en géothermie verticale, ou PC en aérothermie avec ECS en ???
La solution, elle, n'est pas simple.

à fa95
pourquoi y aurait-il épuisement du terrain ? Il faut que la surface du captage (en aérothermie) ou la longueur du forage (pour la géothermie) soit suffisamment dimensionnée, d'où un coût supérieur, d'où les hésitations de beaucoup de monde.

Pourquoi 2 captages séparés ?

Un fabricant de PAC m'a dit qu'il était interdit de puiser plus de 50W/ml en forage; qu'en est-il ? Quelqu'un a-t-il des infos? Donc surdimensionnement et NON épuisement du terrain à priori (selon sa nature).

A+

[copalp]

Bonjour,

bonne idée de prendre les calories sur le retour PC ...

-en été, la PAC chauffage ne fonctionne pas, comment cela fonctionne ?

Il suffit de faire tourner le circulateur du PC sans la PAC et en plus ça fait du rafraîchissement ! (pas régulé par contre...mais comme on soutire environ 500 W en moyenne c'est léger comme influence).

-cela abaisse la température de retour de l'eau vers la PAC chauffage, cela augmente donc le delta entre temp de sortie PAC et temp d'entrée; ce n'est pas bon pour les performances de la PAC chauffage. Pour une bonne efficacité du condenseur, on ne devrait pas avoir plus de 5° d'écart entre sortie et retour.

Non, je ne suis pas d'accord ! désolé
Cela abaisse effectivement la temp d'eau en entrée de la PAC mais cela n'influe pas sur le delta T entrée / sortie. Celui-ci est défini par le débit et la puissance de la PAC.
Par contre il faut que cet échangeur supplémentaire en série n'augmente très peu les pertes de charges du PC, sinon le débit dans la PAC va diminuer avec augmentation du delta T.

L'ECS séparée pour être rentable DOIT fonctionner en heures creuses et avec un bon COP : compresseurs à pistons à éviter. En géothermie il suffit de 30 m2 de terrain environ : c'est pas la mer à boire !
Je viens de dépanner et mesurer 2 PAC ECS en géothermie : le capteur est loin de "s'épuiser" ! (évap. vers -2°C), il se comporte mieux que pour le chauffage.

En conclusion, et après avoir vu une instal Dimplex avec ECS intégrée (veritable usine à gaz), je vote : ECS séparée !

[fa95]

2 PAC séparées en géothermie avec sondes verticales semble être la meilleure solution mais assez coûteuse...

[Chanbon]

Bonjour,

l'ECS géothermique ne prend pas beaucoup de surface; tu es sûr de ne pas pouvoir dégager 30 m² ?


A+

[fa95]

Mon projet n'est pas immédiat. J'envisage la construction d'une maison d'environ 140m2 dans la région parisienne d'ici 1 à 2 ans.
Il n'est cependant pas évident de faire le bon choix, les solutions étant multiples, je cherche à retenir comme tout le monde la meilleure.
La géothermie séparée PC et ECS me parait être la bonne et si je retiens le captage vertical pour le chauffage autant l'appliquer également l'ECS.

L'avantage d'un tel système me paraît être l'efficacité, la consommation et la maintenance par rapport à une seule PAC haute performance ou aux panneaux solaires.

D'autres solutions d'ECS existent mais avec vraissemblablement plus d'inconvénients...