Quelle PAC choisir.
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esine57
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Quelle PAC choisir.
Salut à tous,mon projet de PAC à eau glycolée/eau avec sondes verticales va se concrétiseé prochainement ,mais une question reste en suspent: L'ECS.Mon instalateur me propose une PAC Viessmann bw 108 avec un forage de 130m ,mon problème c'est la bw 108 va préchauffée l'ecs jusqu'à 45°puis la résistance se mettra en route pour chauffé jusqu'a 55°.Mon dilemme est il pas préférable de choisir la Viessmann 350 bw 110,qui peut monter jusqu'à 55°.Biensur la 350 est plus puissante,plus chère,forage plus profond mais exit les résistances du ballon tampon et d'ecs (1100 €),meilleur COP à haute température ,biensur il y a le surdimentionnement.J'attends vos commentaires avec impatience car mon affaire doit se concrétiser la semaine prochaine.@+
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karnov
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Bob
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Salut esine57,
Malgrés toute l'estime que je porte à Viessmann, je ne suis pas certain que le cop de la pac HT soit meilleur à 65°c (à 35°c peut être), pas certain d'ailleurs que les pac HT soit encore bien au point.
Mais ce dont je suis sur, c'est qu'une pac est, par définition, prévu pour fonctionner à basse température, que de la faire tourner jusqu'à 65°c pour faire de l'ecs ne va pas te faire l'économie de l'usure de ta pac.
Perso, je ne suis pas pour.
Salutations,
BOb
Malgrés toute l'estime que je porte à Viessmann, je ne suis pas certain que le cop de la pac HT soit meilleur à 65°c (à 35°c peut être), pas certain d'ailleurs que les pac HT soit encore bien au point.
Mais ce dont je suis sur, c'est qu'une pac est, par définition, prévu pour fonctionner à basse température, que de la faire tourner jusqu'à 65°c pour faire de l'ecs ne va pas te faire l'économie de l'usure de ta pac.
Perso, je ne suis pas pour.
Salutations,
BOb
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georges
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bonjour
esine57:
Comment a-t-on déterminer la longueur du forage ? Quel est le prix tout compris au ml ?
"Forage plus profond" : c'est pour l'ECS; quelle est la longueur du forage pour l'ECS et la taille du ballon ECS?
Le surdimensionnement est important.
vitocal 300 BW108:8.3kw ; COP: 4.61
vitocal 350 BWH110: 11.0kW ; COP:4.31
Perso, je ne prendrai pas cette option.
Une doc. Viessmann indiquepour les Vitocal 350 " Coefficient de perfomance annuel supérieur à 3 même si les radiateurs sont dimensionnés à 65/55°C"
Stiebel fait de l'ECS à 55°C, me semble-t-il.
Il y a toujours la possibilité d'un cumulus avec HP et HC.
Je suis interessé par les réponses;
esine57:
Comment a-t-on déterminer la longueur du forage ? Quel est le prix tout compris au ml ?
"Forage plus profond" : c'est pour l'ECS; quelle est la longueur du forage pour l'ECS et la taille du ballon ECS?
Le surdimensionnement est important.
vitocal 300 BW108:8.3kw ; COP: 4.61
vitocal 350 BWH110: 11.0kW ; COP:4.31
Perso, je ne prendrai pas cette option.
Une doc. Viessmann indiquepour les Vitocal 350 " Coefficient de perfomance annuel supérieur à 3 même si les radiateurs sont dimensionnés à 65/55°C"
Stiebel fait de l'ECS à 55°C, me semble-t-il.
Il y a toujours la possibilité d'un cumulus avec HP et HC.
Je suis interessé par les réponses;
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esine57
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Salut georges,pour le forage Viessman a un tableau estimatif, pour la BW 108 on a deux forages de 65m et pour la BWH 110 ,deux de 85m.Pour info ,le sondeur prends la puissance frigo qu'il divise par la puissance moyenne soutirée(50W/m pour 200 heures de fonctionnement).Biensur le surdimentionnement est très important,je ne vais pas installer la BWH 110 pour un calcul de déperdition de 6740W.Mon problème est l'ECS,le commercial Viessmann m'a peut etre donné une solution .la Vitocal 343.Je m'interroge pour savoir si l'on peut coupleée une PAC avec un tampon mixte qui ferait office de ballon tampon,ECS,et ballon solaire.Maitenant j'ai une deuxième possibilité,l'ECS avec un ballon electro-solaire,mais là j'ai une question pour les experts.On
me dit qu'il n'est pas bon pour un compresseur de rester arreté trop longtemps (en principe de mai à septembre),il faut qu'il fonctionne un minimun de temps (pas de cycle court).Pour le forage c'est 37€ ttc le ml.Le ballon sera de 300l,pour mon installation il n'y pas de forage plus profond pour l'ECS .Pour le tarif EDF,je pense que j'obterrai pour TEMPO car meme en jours rouges à 0.47€ le KWH ,je m'en sortirai au prix qu'avec une installation fioul (0.74 ttc le litre).
me dit qu'il n'est pas bon pour un compresseur de rester arreté trop longtemps (en principe de mai à septembre),il faut qu'il fonctionne un minimun de temps (pas de cycle court).Pour le forage c'est 37€ ttc le ml.Le ballon sera de 300l,pour mon installation il n'y pas de forage plus profond pour l'ECS .Pour le tarif EDF,je pense que j'obterrai pour TEMPO car meme en jours rouges à 0.47€ le KWH ,je m'en sortirai au prix qu'avec une installation fioul (0.74 ttc le litre).
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georges
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à esine57
Pour avoir le tableau, il faut être parti de formules (et c'est ce qui me manque avec des explications).
Prendre la puissance frigo et diviser par un rendement de 50W/ml, pourquoi pas; mais si vous preniez une PAC non rafraichissante ?
J'ai une formule; mais je n'ai pas d'explication:
(Puissance de la Pac / COP) x (COP - 1)
soit dans votre cas: (8300Wh / 4.6) x (4.6-1) =6495Wh
et ce chiffre est à diviser par le rendement espéré de la terre.
"200 heures de fonctionnement" : ce n'est pas plutôt 2000 heures pour une saison de chauffe, soit 9.5h par 24 h pendant 7mois.
J'ai imaginé aussi beaucoup de possibilités; mais on se heurte soit à de l'incompétence soit à un système compliqué (donc coût élevé, fiabilité, ...)
L'ensoleillement n'a un rendement selon les pro. que de 70% ; vu le prix, pour moi c'est non.
forage : 37Euros c'est un trés bon prix (si déplacement, matériel,café,... compris)
TEMPO: EDF peut avoir jusqu'à 5jours consécutifs de prix rouge
Vitocal 343: j'ai vu la doc. mais il faut voir le coût d'installation; ne pas oublier qu'elle dispose malgré tout d'un appoint électrique de 6kW. Pourquoi
La marque OTZMA PEREG : C'est une PAC aérothermique qui aurait fait son apparition au salon de Paris. Elle a l'air interressante; je l'ai vu , mais n'ai pas de recul;
Elle fournit ECS , radiateur séche serviette, plancher chauffant, donc des températures d'eau de 30 à 70 °C et ceci avec un COP de 4.0 °C à A 0°C. Elle intégre aussi du panneau solaire (2-3m²); Je n'ai pas de doc. technique
La marque Hautec permet une ECS sur retour plancher chanffant. De bonne qualité mais pas de recul.
A+
Pour avoir le tableau, il faut être parti de formules (et c'est ce qui me manque avec des explications).
Prendre la puissance frigo et diviser par un rendement de 50W/ml, pourquoi pas; mais si vous preniez une PAC non rafraichissante ?
J'ai une formule; mais je n'ai pas d'explication:
(Puissance de la Pac / COP) x (COP - 1)
soit dans votre cas: (8300Wh / 4.6) x (4.6-1) =6495Wh
et ce chiffre est à diviser par le rendement espéré de la terre.
"200 heures de fonctionnement" : ce n'est pas plutôt 2000 heures pour une saison de chauffe, soit 9.5h par 24 h pendant 7mois.
J'ai imaginé aussi beaucoup de possibilités; mais on se heurte soit à de l'incompétence soit à un système compliqué (donc coût élevé, fiabilité, ...)
L'ensoleillement n'a un rendement selon les pro. que de 70% ; vu le prix, pour moi c'est non.
forage : 37Euros c'est un trés bon prix (si déplacement, matériel,café,... compris)
TEMPO: EDF peut avoir jusqu'à 5jours consécutifs de prix rouge
Vitocal 343: j'ai vu la doc. mais il faut voir le coût d'installation; ne pas oublier qu'elle dispose malgré tout d'un appoint électrique de 6kW. Pourquoi
La marque OTZMA PEREG : C'est une PAC aérothermique qui aurait fait son apparition au salon de Paris. Elle a l'air interressante; je l'ai vu , mais n'ai pas de recul;
Elle fournit ECS , radiateur séche serviette, plancher chauffant, donc des températures d'eau de 30 à 70 °C et ceci avec un COP de 4.0 °C à A 0°C. Elle intégre aussi du panneau solaire (2-3m²); Je n'ai pas de doc. technique
La marque Hautec permet une ECS sur retour plancher chanffant. De bonne qualité mais pas de recul.
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georges
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à esine57
Pour avoir le tableau, il faut être parti de formules (et c'est ce qui me manque avec des explications).
Prendre la puissance frigo et diviser par un rendement de 50W/ml, pourquoi pas; mais si vous preniez une PAC non rafraichissante ?
J'ai une formule; mais je n'ai pas d'explication:
(Puissance de la Pac / COP) x (COP - 1)
soit dans votre cas: (8300Wh / 4.6) x (4.6-1) =6495Wh
et ce chiffre est à diviser par le rendement espéré de la terre.
"200 heures de fonctionnement" : ce n'est pas plutôt 2000 heures pour une saison de chauffe, soit 9.5h par 24 h pendant 7mois.
J'ai imaginé aussi beaucoup de possibilités; mais on se heurte soit à de l'incompétence soit à un système compliqué (donc coût élevé, fiabilité, ...)
L'ensoleillement n'a un rendement selon les pro. que de 70% ; vu le prix, pour moi c'est non.
forage : 37Euros c'est un trés bon prix (si déplacement, matériel,café,... compris)
TEMPO: EDF peut avoir jusqu'à 5jours consécutifs de prix rouge
Vitocal 343: j'ai vu la doc. mais il faut voir le coût d'installation; ne pas oublier qu'elle dispose malgré tout d'un appoint électrique de 6kW. Pourquoi
La marque OTZMA PEREG : C'est une PAC aérothermique qui aurait fait son apparition au salon de Paris. Elle a l'air interressante; je l'ai vu , mais n'ai pas de recul;
Elle fournit ECS , radiateur séche serviette, plancher chauffant, donc des températures d'eau de 30 à 70 °C et ceci avec un COP de 4.0 °C à A 0°C. Elle intégre aussi du panneau solaire (2-3m²); Je n'ai pas de doc. technique
La marque Hautec permet une ECS sur retour plancher chanffant. De bonne qualité mais pas de recul.
A+
Pour avoir le tableau, il faut être parti de formules (et c'est ce qui me manque avec des explications).
Prendre la puissance frigo et diviser par un rendement de 50W/ml, pourquoi pas; mais si vous preniez une PAC non rafraichissante ?
J'ai une formule; mais je n'ai pas d'explication:
(Puissance de la Pac / COP) x (COP - 1)
soit dans votre cas: (8300Wh / 4.6) x (4.6-1) =6495Wh
et ce chiffre est à diviser par le rendement espéré de la terre.
"200 heures de fonctionnement" : ce n'est pas plutôt 2000 heures pour une saison de chauffe, soit 9.5h par 24 h pendant 7mois.
J'ai imaginé aussi beaucoup de possibilités; mais on se heurte soit à de l'incompétence soit à un système compliqué (donc coût élevé, fiabilité, ...)
L'ensoleillement n'a un rendement selon les pro. que de 70% ; vu le prix, pour moi c'est non.
forage : 37Euros c'est un trés bon prix (si déplacement, matériel,café,... compris)
TEMPO: EDF peut avoir jusqu'à 5jours consécutifs de prix rouge
Vitocal 343: j'ai vu la doc. mais il faut voir le coût d'installation; ne pas oublier qu'elle dispose malgré tout d'un appoint électrique de 6kW. Pourquoi
La marque OTZMA PEREG : C'est une PAC aérothermique qui aurait fait son apparition au salon de Paris. Elle a l'air interressante; je l'ai vu , mais n'ai pas de recul;
Elle fournit ECS , radiateur séche serviette, plancher chauffant, donc des températures d'eau de 30 à 70 °C et ceci avec un COP de 4.0 °C à A 0°C. Elle intégre aussi du panneau solaire (2-3m²); Je n'ai pas de doc. technique
La marque Hautec permet une ECS sur retour plancher chanffant. De bonne qualité mais pas de recul.
A+