AIRWELL - AIR/EAU SPH R12 en relève - Bibitech 41

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Bibitech 41
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AIRWELL - AIR/EAU SPH R12 en relève - Bibitech 41

Message par Bibitech 41 »

Bonjour à tous :)
J'ai pas mal trainé sur le site l'année dernière pour monter mon projet de PAC.
Toutes vos expériences et vos conseils eaucoup d'avis m'ont permis de mener à bout ce projet sans faire trop d'erreurs , du moins je l'espère . Alors un grand merci a tous :D :D .

Donc , cest fini et ça tourne . je me mets donc au travail pour vous décrire la chose, vous l'avez bien mérité.

Descriptif maison :
Vieille longère près de Blois , 40 m de long.
Au total 350m2/ 800m3 ( les vieilles maisons soit on retape, soit on abat! j'ai retapé!)
Utilisation en hiver, selon la présence ou non d'enfants ou d'amis: de 50 % en semaine à 75 ou 100% le WE.
Rez de chaussée + combles aménagés.
Bonne isolation en toiture réalisée par mes soins au cours des années: 100mm de polystyrene extrudé + 1BA13.
Murs maconnés en moellons de 60cm avec soit 50mm polystyrene extrudé +doublage brique platrière 30mm , soit 100 mm polystyrene expansé+BA13.
Quelques ouvrants neufs double vitrage mais aussi des vieux en chêne ;
Abonnement EDF: 20A en triphasé, avec EJP.

Descriptif chauffage:
Chauffage central fuel installé en 1960 : une courageuse chaudière fuel Ideal LB2 (charbon adaptée au fuel)alimente de 15 à 28 radiateurs ( selon le remplissage de la maison) équipés de robinets thermostatiques ( sauf 3 pour maintenir une circulation mini) .
Consommation annuelle : 4000 litres de fuel; pour des pièces à 19°.

Essais préalables / estimations
Divers calculs nous ont permis de déterminer que 12/14KW suffiraient à nos besoins habituels, en prenant en compte le fait qu'en cas d'insuffisance ( maison pleine ou grand froid) le fuel viendrait en relève.
Des essais effectués par temps froid l'hiver 2007/2008 nous ont permis de valider les circuits et échangeurs ( temperature suffisante avec une eau limitée à 40°)

Nos souhaits:
-Faire des économies de chauffage par la mise en place d'une PAC tout en
conservant le contrat EJP en l'état ( implique PAC en relève de chaudière)


Nos impératifs:
-travailler avec un installateur local qui m'accepte comme électricien /plombier sur le projet (ce n'est pas mon metier, mais le bricoleur assume pas trop mal)
- ne pas me retrouver en monoénergie pour garder une solution en cas de panne
- éviter d'envoyer mon eau de chauffage à l'extérieur ( panne par temps de gel et forte section des conduites de départ)
- choisir un système simple avec peu d'electronique et pas de codes ou gestion sur PC qui vous tiennent prisonnier.

La solution retenue:
Nous avons retenu une pompe AIRWELL ( marque peu connue et peu décrite sur le site)
Nous avons finalement travaillé avec un installateur frigoriste local avec lequel nous nous sommes bien entendus .
Nous avons mis une pompe split AIRWELL SPH R12 ( jusquà 13,6KW)avec l'option du compresseur ZH (fonctionnement jusqu'à -10° au mieu de -5°) et l'option du compresseur superisolé en usine.
Une liaison gaz de faible diamètre relie l'échangeur extérieur et la pompe placée dans la chaufferie.
Nota: ne pas oublier de quoi évacuer sérieusement l'eau de dégivrage au niveau de l'échangeur extérieur ( dalle surélevée, pente 10% et caniveau d'évacuation)
Pas de problème de bruit, ni intérieur, ni extérieur.

La pompe Airwell est vraiment électromécanique avec quelques éléments placés sur rail DIN et un petit programmeur ELIWELL. Pas de cartes électroniques énormes, ni de PC pour modifier le moindre paramètre. Bref le système est simple et accessible à n'importe qui un peu qualifié.
Le matériel me semble bien pensé , simple ,et solide (notamment au niveau des carrosseries.

La pompe est chargée de chauffer un ballon tampon de 200 litres. Le circuit chauffage puise dans ce ballon selon besoins ( robinets thermostatiques )
La régulation de la pompe se fait par une sonde extérieure avec une loi d'eau.

En mode tarif réduit , la PAC fonctionne. Un thermostat "de secours" placé dans le séjour (réglage à 16°) détecte une température insuffisante ( temps froid ou panne ) et met en route la chaudière fuel en relève (la vanne 3 voies insère la chaudière fuel dans le circuit) . Arrêt automatique dès que la température est atteinte.

En mode tarif haut (= tarif réduit x10 :twisted: ) arrêt de la PAC et chauffage exclusivement par la chaudère fuel. La régulation de la chaudière est pendant ces périodes assurée par un thermostat "normal", réglé à 19°, placé dans le séjour.

Nota 1: pour protéger ma vieille chaudière d'une surchauffe et utiliser au mieux les calories après une période de chauffe fuel, la vanne 3 voies ne "sort" la chaudière du circuit que 20 minutes après l'arrêt du brûleur.

Nota 2: l'asservissement de la chaudière et de la vanne 3 voies sont réalisées par un petit tableau électrique de ma conception ( plan joint pour ceux que cela intéresse)qui inclut aussi un petit compteur horaire pour le brûleur chaudière ( temps x débit gicleur +conso approx) et 2 prises 220V.
Ces prises sont une précaution issue de ma méfiance mais qui peut se justifier en ce lendemain de grande tempête dans le Sud Ouest: l'une alimente le circulateur , l'autre le brûleur. En cas de coupure de courant prolongée, je les débranche , je les rebranche sur mon petit groupe électrogène et ma maison est chauffée au fuel :wink: :wink:

Cout total de l'installation
Mon installateur m'a pris 9 900€TTC pour :
-fourniture de l'ensemble pompe /echangeur, la liaison frigo , le ballon tampon, le filtre + 2 vannes, 2 liaisons souples
- pose raccordement charge gaz de la laison frigo
- raccordements électriques sur pompe et échangeur
-mise en service

J'ai acheté pour 1 000€de pièces pour modifier le circuit de chauffage ( tube fer, vanne 3 voies , 2 ilaisons souples, purges, vannes) et creer les tableaux electriques ( compteur triphasé, délesteur triphasé, tableaux , protections/ coupures, etc)

Normalement 4 500€ doivent revenir en credit d'impot.

Bilan du 15 septembre au 22 janvier
Grands froids et maison pleine à Noel
Consommation PAC: 6500KW à 0,07€
Consommation Fuel ( dont 6 jours EJP) 160 litres

Il est à noter que même pendant les grands froids, la PAC à toujours assumé et je n'ai eu que 4/5 heures de fonctionnement de la chudière fuel en mode relève.

Donc bilan plus que satisfaisant pour le moment et très contents du matériel AIRWELL. Pourvu que çà dure...

Ps j'essaye de joindre quelque photos de l'install. Vous noterez les grilles antichiens autour de la pompe et le fait que le raccordement elec est encore en volant ( le tableau central doit ête remplacé par un à coupure bipolaire au printemps)

Ciao et encore merci à tous.

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tableau de commande
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schéma hydraulique
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Enrico
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Message par Enrico »

Bravo ,
Installation sérieuse, simple, bien réfléchie et adaptée aux besoins . :wink:
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Message par stephk »

Il y a pas un modo, pour donner un coup de mains à bibitech pour rassembler sa description en un seul post :lol:
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Message par dbercy »

Envoi tes photos (mail) avec les commentaires et je les insère dans ton installation. :wink:
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Message par Bibitech 41 »

stephk a écrit :Il y a pas un modo, pour donner un coup de mains à bibitech pour rassembler sa description en un seul post :lol:
ok ok j'ai compris , ce n'est pas tres exploitable en l'état :oops:
mais chaque fois que je clique , j'apprends quelque chose!
Promis d'ici 2 jours je te remets cela en forme et pour les pdf on fait comme tu as dit ( si je trouve ton adresse mail)
bonne soirée
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Message par dbercy »

Bibitech 41 a écrit :Promis d'ici 2 jours je te remets cela en forme et pour les pdf on fait comme tu as dit ( si je trouve ton adresse mail)
bonne soirée
Bibitech 41
je préfere les jpg envoi à dbercy@aol.com. :wink:
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MAMO
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Message par MAMO »

Salut!

Mais loi d'eau ou loi de chauffe,c'est pas du tout compatible!

Avec des tètes thermostatiques.... Pourquoi les avoir gardées?

Les Thermostatiques ont en plus un gros défaut!
Mème ouvert à font,ils ont un passage d'eau ridicule

Chez moi,c'est simple ,j'ai viré les thermostatiques et mis des tés de réglage comme en bas.là débit assuré,delta +faible et donc radiateur chaud de haut en bas :wink:

De cette façon,tu exploites aux max la surface d'échange de tes radiateurs,
moi ça m'a permit surtout de descendre la t°en sortie de pac,donc de pouvoir gratter sur le cop.

@+Nicolas
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Message par pierrot49 »

MAMO a écrit :Salut!
Mais loi d'eau ou loi de chauffe,c'est pas du tout compatible!
Aur risque de poser une question bête: c'est quoi la différence ?
MAMO a écrit :Avec des tètes thermostatiques.... Pourquoi les avoir gardées?
Les Thermostatiques ont en plus un gros défaut!
Mème ouvert à font,ils ont un passage d'eau ridicule
Chez moi,c'est simple ,j'ai viré les thermostatiques et mis des tés de réglage comme en bas.là débit assuré,delta +faible et donc radiateur chaud de haut en bas :wink:
Intéressant ça !! je savais pas qu'on pouvait mettre des T de réglage en entrée !!


Bibitech 41: Est-ce la doc de ta PAC : AirWell SPH-R

A+
Modifié en dernier par pierrot49 le mer. août 19, 2009 2:04 pm, modifié 4 fois.
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Message par Bibitech 41 »

MAMO a écrit :Salut!

Mais loi d'eau ou loi de chauffe,c'est pas du tout compatible!

Avec des tètes thermostatiques.... Pourquoi les avoir gardées?

Les Thermostatiques ont en plus un gros défaut!
Mème ouvert à font,ils ont un passage d'eau ridicule

Chez moi,c'est simple ,j'ai viré les thermostatiques et mis des tés de réglage comme en bas.là débit assuré,delta +faible et donc radiateur chaud de haut en bas :wink:

De cette façon,tu exploites aux max la surface d'échange de tes radiateurs,
moi ça m'a permit surtout de descendre la t°en sortie de pac,donc de pouvoir gratter sur le cop.

@+Nicolas

Bonjour
Merci dbercy pour la remise en forme de la présentation.
Dans mon install , la loi d'eau sert à ce que la PAC maintienne l'eau du ballon à une température adéquate. Chaque pièce est ensuite régulée par son robinet thermostatique en fonction de ce que souhaite l'utilisateur . C'est pratique car par exemple en fin de WE ceux qui partent mettent leur chauffage à 1. je me vois mal leur donner la clef allen et leur expliquer le té de réglage.
Pour moi les tés de réglage (a débit fixe )sont réservés a un équilibrage des circuits.
Les thermostatiques permettent un plein débit tant que la pièce n'est pas à température et se ferment ensuite..d'ou économie...
Pour descendre la température en sortie de pac et améliorer le cop j'agis donc sur la loi d'eau qui régule la pac.
Merci pour ton commentaire et bonne journée.
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dbercy
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Message par dbercy »

Moi, j'ai 20 thermostatiques ouverts en grand (sauf les chambres) et aucun problème d'homogenité de la chaleur dans mes radiateurs, et delta faible néanmoins donc ras côté radiateurs.
Rolando37
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Question par rapport a votre installation

Message par Rolando37 »

Bonjour

En lisant votre sujet sur votre installation je vois que vous ètes a priori satisfait,je suis en train d'installer une SPHR 10 sur 200M2

Dans votre schéma hydraulique votre chaudière ne se trouve pas isolée, elle doit être un peu chaude quand la Pac fonctionne et vu l'ancienneté de cette dernière il doit y avoir des déperditions?

Cordialement

On peu en parler au fil 02 34 38 82 32
Michel-First
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Message par Michel-First »

Belle intallation hydraulique,tant qu'a la Pac airwell ,on en a pour son argent.
Cdlt.
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sam44
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Message par sam44 »

C'est un ballon thermador et la plupart des sorties sont en 1"1/4 600 € environ public
http://extra.thermador-groupe.fr/Docume ... BMEL12.pdf
La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi.
Nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne... et personne ne sait pourquoi !
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