CALEO 60H - Installation faite & Mise au point

[VincentN]

Bon, pour en revenir aux affaires de Buk, j'avais juste une question :
Buk, Quel est ton type d'abonnement EDF ??? Base, HP/HC, Tempo ???
Si c'est HP/HC ou Tempo, je ne suis pas certain qu'abaisser la consigne de plus de 2° en mode éco soit rentable. En effet, durant cette période la PAC va peu fonctionner. Mais la maison va se refroidir. Et, toutes les calories que ta PAC devra produire pour rattraper la consigne "confort" seront produite sur une plage horaire où le Kw d'électricité est certainement plus cher.
As-tu fais le calcul ???
Pour ma part, je suis en train de tester (financièrement) le principe suivant :
Je me sert du mode "Éco" en journée, pour définir la T° normale, cad 21°.
Je me sert du mode "Confort" en début de matinée (5h à 7h, durant les HC) pour donner un coup de boost (24°) avant de repasser en tarification HP.
Ensuite, comme à partir de 7H la PAC est programmée en mode "Éco", elle fonctionne moins jusqu'à 10-11H (ça dépend de la T° ext).
Je ne suis pas certain que cette méthode soit rentable car produire des calories à 6H du matin est plus dure qu'à 10H… pour l'instant, c'est mitigé.

[alain30]

Bin mince alors… moi qui pensait que t'étais celui qui avait le plus potassé la doc…
Non seulement c'est écrit page 17, mais en plus c'est écrit sur le Microconnect lui-même !
C'est pas toi qui distribuais des cartons "presque" rouges à ceux qui lisaient entre les lignes ???

Depuis que je sais me servir de " - et OK " ???????????????
J'ai une question ?
Systématiquement la T°C ambiante donnée par " - et OK" est toujours optimiste de 0.5°C à 0.8°C par rapport à un thermomètre annexe ( deux ).
As tu constaté cet écart ( si mesure effectuée évidemment ) :?::?:

[VincentN]

Systématiquement la T°C ambiante donnée par " - et OK" est toujours optimiste de 0.5°C à 0.8°C par rapport à un thermomètre annexe ( deux ).
As tu constaté cet écart ( si mesure effectuée évidemment ) :?::?:

Idem pour moi.
J'ai une station météo (Otio) posée sur un meuble, juste à côté du Microconnect, à moins 20 cm l'un de l'autre.
En effet, le Microconnect m'annonce toujours entre 0,5 et 0,8° en plus.
Maintenant, à savoir qui dit vrai ????

[alain30]

Pour ma part, je suis en train de tester (financièrement) le principe suivant :
Je me sert du mode "Éco" en journée, pour définir la T° normale, cad 21°.
Je me sert du mode "Confort" en début de matinée (5h à 7h, durant les HC) pour donner un coup de boost (24°) avant de repasser en tarification HP.
Ensuite, comme à partir de 7H la PAC est programmée en mode "Éco", elle fonctionne moins jusqu'à 10-11H (ça dépend de la T° ext).
Je ne suis pas certain que cette méthode soit rentable car produire des calories à 6H du matin est plus dure qu'à 10H… pour l'instant, c'est mitigé.

C'est assez difficile d'obtenir un résultat fiable car pour comparer il faudrait des T°C extérieures vraiment identiques pour des journées différentes, car à mon avis si il y a écart il doit être minime. Tu nous tiendras au courant.
La plage horaire de mes heures HC ( en Tempo ) sont 22H 6H il semblerait que toi ce soit 23H 7H!
Actuellement quel est ta loi d'eau ? P15, P16, P17, P18, P19, P4, P20.

[buk]

Depuis que je sais me servir de " - et OK " ???????????????
J'ai une question ?
Systématiquement la T°C ambiante donnée par " - et OK" est toujours optimiste de 0.5°C à 0.8°C par rapport à un thermomètre annexe ( deux ).
As tu constaté cet écart ( si mesure effectuée évidemment ) :?::?:

Aie, c'est chouette le "- et ok"; hein ? Oui, jai aussi constaté cet écart au départ. Puis, j'ai accroché un thermo juste à coté du programmateur et après 48h de stabilisation, ils indiquaient les mêmes températures sur un état stable car ils n'ont pas la même réactivité lors des variations. Et il est clair, que les écarts de T° dans une pièce sont assez significatifs en fonction de la hauteur de mesure et du point (au centre, contre un mur, flux d'air ...).
De plus, le microconnect semble sensible et réagir vite : il me suffit de manipuler les boutons pour faire qques relevés et la seule chaleur de ma main fait monter d'au moins 0,5°C la température apparente indiquée.
En conclusion, ce qui me semble important, c'est d'avoir une référence et de tout calculer suivant celle-ci et de raisonner en delta, non ?
Pour mon abonnement EDF, c'est un simple HP/HC pour le moment en 12KW. VincentN, ton approche interpelle. Je suis comme Alain30, intéressé par les premiers résultats et dans tous les cas, j'étudierai l'idée.
Pour finir, merci Alain30 pour ton cours très détaillé. Je vais lire ça à tête reposée et le mettre en perspective avec mes propres mesures et objectifs de fonctionnement.
@+, bonne nuit.

[buk]

Hi Vile-Coyote,
tu ne m'oublies pas?
Revoir plus haut ... en quoi la trop faible section du câble d'alim de la PAC pourrait être à l'origine de baisse de tension en ordre de marche ?
Bye.

[alain30]

Je vais lire ça à tête reposée et le mettre en perspective avec mes propres mesures et objectifs de fonctionnement.
@+, bonne nuit.

Si ce n'est indiscret : tes propres mesures :?::?::?:

Tes objectifs de fonctionnement :?::?::?::?::?::?::?::?::?::?::?:

[alain30]

[quote

[alain30]

[quote

[alain30]

Pour ma part, je suis en train de tester (financièrement) le principe suivant :
Je me sert du mode "Éco" en journée, pour définir la T° normale, cad 21°.
Je me sert du mode "Confort" en début de matinée (5h à 7h, durant les HC) pour donner un coup de boost (24°) avant de repasser en tarification HP.
Ensuite, comme à partir de 7H la PAC est programmée en mode "Éco", elle fonctionne moins jusqu'à 10-11H (ça dépend de la T° ext).
Je ne suis pas certain que cette méthode soit rentable car produire des calories à 6H du matin est plus dure qu'à 10H… pour l'instant, c'est mitigé.

Avec ton enregistrement auto ( T°C, conso, temps de fonctionnement, etc )
Il doit être facile de faire des essais de variation de paramètres et en sortir des "stats"

En ce qui concerne mes contrôles, je suis toujours à l'âge de la pierre ( avec mon dictaphone ), mais qui me donnes malgré tout quelques renseignements précieux.

Contrôles sur un mois environ avec des températures nocturnes variant de - 4°C à 3°C.
Avec une consigne ambiante passant de 21.5°C à 19.5°C à 21H et de 19.5°C à 21.5°C à 5H (HC de 22H à 6H )

je constate un gain de temps fonctionnement entre 6% et 10% suivant la T°C extérieure ( 6% à -4°C environ et 10% vers 3°C ou 4°C )

La comparaison est faite sur les plages horaires 13H-22H et 6H-10H pour loi d'eau et 22H-6H pour loi d'eau ECO

En clair en loi d'eau ECO avec ces réglages, la PAC marche de 6 à 10 % de temps en moins.

Petite précision : ma consigne de 19.5°C n'a jamais été atteinte la nuit ( le plus bas obtenu 20.1°C ) ce qui me laisse à penser que je pourrais baisser ma loi d'eau ECO.

Extrait d'un enregistrement :
De 13H03 à 21H55 le temps d'arrêt est de 51%
De 22H00 à 6H28 le temps d'arrêt est de 60%
De 6H59 à 9H39 le temps d'arrêt est de 48%

Sachant que la mesure est légèrement pénalisée la nuit ( plus froid ), donc l'écart si il y a ? ne peut qu'être que plus important en faveur des arrêts en HC.

[vile-coyote]

désolé buk,
quelques jours de vacances de forum et me revoila, j'avais juste oublié ton post..

je lis pas tous les post CIAT, cela ne parle que de régulation a optimiser...

bref,
la résistance de ligne est un élement qui :
réduit la tension en bout de ligne par création d'une différence de potentiel proportionnelle au courant qui passe dans le cable.
plus il y a de courant qui passe dans un cable, moins il y a de tension au bout, sauf,
s'il est bien dimensionné.

la résistance d'un cable de cuivre est de X 10-8, mais un courant de 50 amperes dans un cable de 2,5 mm2 ca le fait pas.

je recherche les valeurs dans ton post plus haut, et je te donne la valeur théorique de section de ton cable...( j'espère que tu m'as indiqué la distance tableau principale, tableau PAC puis PAC..

A+

[buk]

Hi Vile-Coyote,
pas de blème .
Et non, je n'ai pas indiqué les distances. Je prendrai les mesures demain et je les posterai.
Entre temps, Ummolae vient de m'indiquer ce site http://www.volta-electricite.info/artic ... r&pg=10881, plutôt intéressant. Par contre, en faisant le calcul avec un courant de 33A (ce qui est correspond au max au démarrage alors que le régime établi est en dessous), une longueur de 15m et une section de 4mm2, j'obtiens une chute de tension théorique de 4,6V (base 234V) alors que j'observe une chute de 12V. Où serait l'erreur ?

[vile-coyote]

entre la théorie et la pratique il y a

LA REALITE

et surtout, mauvaise connexion, mauvais serrage du fil dans la cosse,
cable courbé a angle droit, chaque contact de relais est une perte en soit ....

[buk]

Hi,

Vile-Coyote, voilà le résultat des mesures même si on a peut-être finalement tout dit sur la question.
- longueur câble compteur EDF au tableau d'alim PAC : 5m en 10mm2
- longueur tableau à la PAC : 13m en 4mm2

Alain30, en ce qui concerne la loi d'eau, si j'ai bien compris, elle doit me permettre d'estimer un P42 théorique. Quant à l'influence du P4, lorsque tu parles de décalage de la loi d'eau, tu veux dire que cela permet de recalculer le P42 f(P4). C'est bien ça ?
Dans ce cas, tu noteras qu'un P4 fort, a un intérêt pour moi dans ma configuration actuelle, c'est qu'il influence à la baisse le P42 lorsque que je bascule en mode Eco à partir de 20h.
C'est vrai que l'écart en P15 et P16 est important (6°C) mais, au regard de mes graphes (voir ci-dessous), c'est pour le moment le moins mauvais résultat théorique.
NB. : le tab ci-après contient les formules me permettant d'apprécier les différentes variations (notamment P42) en fonction de celles des différents paramètres.
Pour ce qui est de mes relevés ça donne ça :
NB. : pour les exploiter, il te suffit de faire un copier/coller dans Excel, par exemple, puis, de suite après le coller, de convertir le coller par le menu "Outils/Convertir ..." en choisissant une séparation "délimité" par "espace".
Voilà où j'en suis dans le cours de mes réflexions.
A+

Date heure ConsigneAmbiance T°ambiante T°Ext. T°P42 T°P41 T°P40 C2:HP C2:HC C1:HP C1:HC
01/02/09 21:16 19 18.6 -2.1 49.5 41.2 37.2 9 0 9 0
02/02/09 7:26 15 18.4 -1.4 27.7 34.2 34.2 6 18 16 18
02/02/09 18:05 19 18.6 -0.2 52.4 48 43.7 25 22 35 22
02/02/09 19:33 19 19.4 -1.3 48.6 48 43.7 31 22 41 22
02/02/09 22:30 15 18.8 -0.4 26.6 27.1 27 35 22 45 22
03/02/09 7:16 15 18.6 -1.6 29 35.2 35.2 5 18 51 41
03/02/09 12:30 19 18.5 4.4 47.7 43.3 38.8 11 20 57 43
03/02/09 19:30 19 19.8 3.2 42.1 40 40 26 26 72 48
03/02/09 22:08 15 18.6 2.2 24.5 25.6 25.5 28 25 74 48
04/02/09 7:13 19 18.5 1.3 49.7 44 39.5 3 15 78 63
04/02/09 12:00 19 19.9 4 39.9 39.6 39.6 18 15 93 63
04/02/09 18:54 19 20.4 2.1 39.1 39.4 39.2 26 19 101 68
04/02/09 21:26 15 20.5 -0.3 20 27.9 27.8 29 19 104 68
05/02/09 7:15 15 18.5 -1.7 30.1 35 35 3 15
05/02/09 16:50 19 18.9 7.2 43.4 40.5 40.4 11 24
05/02/09 22:10 15 19 3.9 20.5 24.6 24.5 20 24
06/02/09 6:59 19 18.1 2.8 50.4 45.60 40.8 1 13
06/02/09 7:02 15 18.1 2.8 24.5 41.2 41.2 1 13
06/02/09 11:55 15 17.9 4.2 26.5 22.8 22.8 3 13
06/02/09 12:25 19 17.9 5 49.6 35.6 30.7
06/02/09 15:10 19 18.4 7.5 41 34.3 38.7
06/02/09 16:45 19 19.8 4.5 39.7 37.6 37.6 7 22
06/02/09 22:37 15 19.4 3 20 23.3 23.2 15 22
07/02/09 9:35 19 18.9 2.7 47 48.8 44
07/02/09 10:11 19 18.8 2.8 46.9 47.7 43 14 10
07/02/09 12:22 19 19.6 3.7 40.8 45.9 41.5 18 12
07/02/09 12:26 19 19.6 3.7 40.4 39.7 39.7 18 12
07/02/09 13:49 19 20.2 3.7 39.2 42.3 37.7 18 12
07/02/09 14:09 19 20.2 3.7 39.7 40.1 40.1
07/02/09 14:13 19 20.2 3.7 39.7 29.7 39
07/02/09 14:14 19 20.2 3.7 39.7 34 34
07/02/09 23:00 15 20 1 20 23.4 23.4 35 16
08/02/09 9:14 19 18.6 0.5 50.1 45.8 41.2 10 12
08/02/09 9:44 19 18.8 0.7 50.3 48.3 43.9
08/02/09 9:53 19 19.2 0.7 47.6 48.3 44.1
08/02/09 9:58 19 20 0.7 44.6 44.1 44.1
08/02/09 10:02 19 20 0.7 44.6 37.1 38.1
08/02/09 10:05 19 20 0.7 44.6 43.4 39.3
08/02/09 10:10 19 20 0.7 44.1 46.4 41.8
08/02/09 10:15 19 20 0.7 44.6 47.5 42.9
08/02/09 10:23 19 19.6 0.7 45.3 48.1 43.4
08/02/09 10:25 19 19.8 0.7 45.6 48.3 43.7
08/02/09 10:34 19 19.8 0.7 46.6 48.6 44.1
08/02/09 10:47 19 19.2 0.7 46.5 49.4 45
08/02/09 10:52 19 19.2 0.7 45.7 44.6 44.6
08/02/09 12:18 19 19.4 0.8 45.4 48.3 43.7 21 13
08/02/09 15:23 19 20.7 1.4 39 43 39 23 18
08/02/09 21:55 15 20.4 0.6 20 25.6 25.6 35 18
09/02/09 6:31 19 17.9 -3.3 57.4 43.6 39.9 1 14
09/02/09 7:55 15 20.2 -1.5 21.2 36 36 4 15
09/02/09 18:59 19 19.9 2.1 42.1 38.9 38.9 19 15
09/02/09 21:15 15 19.4 2.7 20 28.7 28.7 22 15
10/02/09 7:18 15 18.8 9.9 20 35.6 35.6 1 10
10/02/09 12:35 19 18.1 7.6 44.5 44.7 40.4 5 12
10/02/09 17:00 19 19.2 2.8 44.9 48.6 44.4 14 17
10/02/09 21:00 15 20.2 1.7 20 29.8 29.8 22 17
10/02/09 22:00 15 19.6 1.9 20 25.2 25.2 22 17
11/02/09 6:38 19 17.9 0.4 53.2 41.8 38.1 1 13
11/02/09 6:46 19 17.9 0.4 51.5 44.6 40.5 1 13
11/02/09 8:00 19 20 0.7 43.9 45.5 41.6 1 13
11/02/09 10:00 19 19.4 1.1 45.9 48.6 44.7 13 14
11/02/09 12:40 19 20 2.1 41.7 44 40.1 19 16
11/02/09 22:10 15 20 1.5 20 25.1 25.1 33 20
12/02/09 6:13 19 18.3 0 51.2 41.6 39.3 2 10
12/02/09 6:53 19 18.4 0.2 49.6 43.3 39.4 2 10
12/02/09 7:24 15 18.4 0.3 28.1 41.7 41.6 4 12
12/02/09 17:00 19 18.8 0.9 48.2 47.4 43.4 18 21
12/02/09 20:52 15 20 0 20 31.6 31.5 29 21
12/02/09 21:52 15 19.8 0 22.4 26.1 26.1 29 21
13/02/09 0:30 15 18.5 -0.5 26.7 28.1 28.1 1 3
13/02/09 0:50 15 18.6 -0.5 30 29.4 25.7 2 6
13/02/09 0:56 15 18.6 -0.5 30 3 9
13/02/09 2:10 15 18.4 -1 32 34.7 31.5 4 12
13/02/09 7:30 15 18.2 -1.3 30.9 34.5 34.5 5 13
13/02/09 9:25 15 18.4 -0.6 28.2 27 24.1 5 14
13/02/09 11:30 15 18.4 1.7 26.1 24.8 24.8 5 15
13/02/09 22:00 15 19.4 -0.4 22.8 24.4 24.3 22 20
14/02/09 7:30 19 17.3 -1.7 59 43.8 40 7 15
14/02/09 10:00 19 19.8 -1 46.6 46.7 42.3 16 15
14/02/09 12:25 19 18.9 1.4 48.2 24.4 21.3 17 15
14/02/09 18:30
14/02/09 19:30 19 19.4 -1.5 49 42 38.2 31 18
14/02/09 22:40 15 19.2 -3.2 29.3 29.4 29.2 34 18 376 263
15/02/09 8:48 19 18.7 -2.4 54.1 34.9 35.4 10 8
15/02/09 8:54 19 18.7 -2.4 53 42.1 38.6 10 8
15/02/09 11:42 19 19.4 -1 48.6 45.4 41.6 21 8
15/02/09 14:25 19 20.1 2 41.1 39.4 36 22 15
15/02/09 21:40 15 20.1 -1.1 21.2 26.7 26.6 38 15 416 278
16/02/09 6:46 19 17.3 -1.1 58.5 42.3 38.8 4 17
16/02/09 8:12 15 19.6 -1 23.4 35.2 35.2 8 17
16/02/09 19:35 19 19 0.3 48 49.8 46 29 22
16/02/09 21:20 15 19 0.5 24.7 30.4 30.4 30 22 446 301
17/02/09 0:15 15 18.6 0.2 28 29 29
17/02/09 7:11 15 17.7 1.6 29.9 35.7 35.7 3 11
17/02/09 13:10 19 17.7 2.8 51.4 44.3 40 9 16
17/02/09 16:15 19 18.2 2.3 49.9 42.6 41.6 16 20
17/02/09 18:25 19 18.8 3 64.5 49.1 44.9 25 20
17/02/09 21:02 15 19.8 3 20 29.7 29.7 28 20 474 321
17/02/09 22:35
18/02/09 6:06 19 17.3 -1.7 60 44.6 40.8 1 13
18/02/09 7:20 19 20.2 -3 46.9 44.2 40.6 3 16
18/02/09 10:10 19 18.8 -2.2 53.1 41.4 41.5
18/02/09 13:06 19 20.2 1.5 40.6 40.6 37.5 20 18
18/02/09 15:45 19 20.3 5.8 35.6 34.8 34.8 23 21
18/02/09 19:42 19 20.6 -1.8 43.7 44.9 41.3 34 21
18/02/09 21:45 15 20.3 -2.4 20 31.5 31.4 37 21 512 342
19/02/09 6:48 19 18.3 -8.5 61 41 37.8 4 17
19/02/09 7:01 15 19 -7.6 32 36.9 36.9
19/02/09 8:15 15 18.8 -8.1 32.5 35.7 32.4 6 18
19/02/09 16:45 19 19 2.1 46.7 49.7 45.8 21 27
19/02/09 20:30 15 20.1 -1.3 20 36.5 36.4
19/02/09 21:46 15 19.8 -2.8 22.8 27.1 27 31 27 544 370
20/02/09 6:26 19 17.5 -2.4 59.8 44.1 40.4 4 15
20/02/09 7:05 15 18.2 -2.4 56.3 44.6 40.8
20/02/09 10:10 15 17.5 0.9 29.7 33.1 29.3 8 17
20/02/09 16:45 19 19.6 3.4 42.1 45.9 41.8 16 25
20/02/09 21:41 15 19.6 1.7 20 26.1 26.1
20/02/09 22:12 15 19.4 1.4 20 24.4 24.4 24 25 569 396
21/02/09 8:17 19 17.7 1 54.6 44.7 40.5 7 13
21/02/09 10:06 19 19.4 2.2 44.6 44.3 40.1 12 13
21/02/09 12:01 19 19.9 3.5 40.5 37.4 37.4 18 13
21/02/09 14:08 19 20.4 6.8 35.8 36 32
21/02/09 15:08 19 20.4 5.7 34.7 37.4 33.1
21/02/09 18:31 19 20.4 3.8 37.6 36.5 36.4 24 15
21/02/09 23:19 15 19 1.8 21.1 21.8 21.7 28 15 597 412
22/02/09 8:19 19 17.9 1.3 53.2 45.9 41.8 6 12
22/02/09 10:23 19 18.6 2 48.8 48.6 44.4
22/02/09 19:10 19 20.3 3.4 38.6 36.4 36.3 30 18

Et pour ce qui est de l'analyse/objectif :

[alain30]

Pour une facilité et rapidité de compréhension , s'il te plait sers toi du bouton "citer" en haut à droite.

Alain30, en ce qui concerne la loi d'eau, si j'ai bien compris, elle doit me permettre d'estimer un P42 théorique.

P42 n'est pas théorique!
La PAC ( et non toi ) calcule en permanence P42 en fonction de la T°C Extérieure et des paramètres P17, P15, P18 et P19 (ta loi d'eau )

Quant à l'influence du P4, lorsque tu parles de décalage de la loi d'eau, tu veux dire que cela permet de recalculer le P42 f(P4). C'est bien ça ?

oui, si P4 = 0 P42 est calculé comme indiqué ci-dessus
Si P4 est différent de 0 P42 est modifié en conséquence.

Dans ce cas, tu noteras qu'un P4 fort, a un intérêt pour moi dans ma configuration actuelle, c'est qu'il influence à la baisse le P42 lorsque que je bascule en mode Eco à partir de 20h.

Un P4 fort aura une influence aussi bien en mode ECO quand mode CONFORT et dans les deux cas ( à la hausse ou à la baisse suivant T°C consigne et ambiante )

C'est vrai que l'écart en P15 et P16 est important (6°C) mais, au regard de mes graphes (voir ci-dessous), c'est pour le moment le moins mauvais résultat théorique.

En fait l'écart entre P15 et P16 peut être plus ou moins important.
C'est un ensemble avec l'écart T°C consigne et T°C ambiante qu'il faut trouver.

NB. : le tab ci-après contient les formules me permettant d'apprécier les différentes variations (notamment P42) en fonction de celles des différents paramètres.
Pour ce qui est de mes relevés ça donne ça :

Pour exploiter: C2HP, C2 HC, C1 HP, C1HC c'est quoi ??????????????
Loi d'eau variable c'est quoi ??????