Mode de régulation sur Pac Ajtech/Zuran

[Reigua]

Pour 31 et 32, c'est, d'après ce que j'ai compris, nécessaire pour alimenter le circulateur du module car sinon, celui-ci ne fonctionnait pas. Tu confirmes bien qu'il doit fonctionner en permanence, même lorsque la PAC est à l'arrêt

Salut Reigua ,

Et bien non figure toi , le circulateur ne s'enclenche que lorsque la demande UE est présente(du moins chez moi ainsi que les autres Zuraniens ) et une fois celle ci arrêtée une temporisation de 10minutes est appliquée au circulateur avant de s'éteindre définitivement jusqu'à nouvel ordre.

Exact Je viens d'enlever cette connexion d'alimentation sur les bornes 31 et 32 et :
- Effectivement le circulateur ne s'est pas remis en route dès l'alimentation remise
- Et celui-ci s'est bien remis en route peu de temps avant que le groupe extérieur ne démarre à son tour
- En fin de cycle, arrêt de la PAC puis du circulateur quelques temps plus tard

Bon, par contre, ça n'a rien changé pour la régulation car j'ai toujours rien de connecté sur les bornes 4 et 5 et ça fonctionne quand même

As tu comparé la valeur de ta sonde BT a celle du module au fait?

Oui et cela n'a rien a voir malheureusement.
Et j'ai effectivement vu que la sonde du module était bien insérée dans le compartiment des résistances donc aussi bien isolée que celle de mon BT.

Par contre, si je dois rester à fonctionner ainsi pour un certain pas, n'y aurait-il pas une solution pour modifier légèrement les valeurs de cette sonde de telle sorte qu'elle fonctionne sous une hystérésis plus grande de manière à rallonger les cycles de fonctionnement

- changer de sonde par une autre aux propriétés légèrement différentes ? (changement de valeur ohmique plus linéaire, etc...)
- ajouter une résistance ?

@+
Reigua

[ummolae]

Ne crois tu pas plutôt que le geste vienne au final de la part de Daikin plutôt que d'Ajtech

Dans cette affaire, je vois mal DAIKIN payer un remplacement de groupe externe par un groupe MITSUBISHI, je pense comme REIGUA que pour une fois AJTECH à joué correctement sa carte commerciale, dommage qu'il n'y ait pas eu d'étude préalable dans ce cas, cela aurait éviter un rappel à l'ordre et pas mal d'inquiétude de notre ami

Pour rester dans le cadre de la régulation en générale, j'ai vu nombre de machine Inverter pilotée comme des machines TOR, ce qui est incompréhensible vu leurs possibilités de fonctionner en puissance variable, je crois que là, il y a un gros problème d'adaptation de ces machines, on a l'impression que personne ne s'est véritablement penché sur la question.

Si la mienne fonctionne correctement en mode proportionnelle, c'est que je l'ai modifiée dès sa pose sans tenir compte des garanties que j'allais anéantir, j'ai pris le risque et cela a été payant, 3 années de fonctionnement sans aucun incident.

[Ludo67]

Exact Je viens d'enlever cette connexion d'alimentation sur les bornes 31 et 32 et :
- Effectivement le circulateur ne s'est pas remis en route dès l'alimentation remise
- Et celui-ci s'est bien remis en route peu de temps avant que le groupe extérieur ne démarre à son tour
- En fin de cycle, arrêt de la PAC puis du circulateur quelques temps plus tard

Et bien voilà au moins quelque chose d'un peu plus positif Tu vois bien que les informations que je peu t'apporter ne sont pas des "salades" Je n'ai rien à y gagner, simplement à y partager c'est tout

Bon, par contre, ça n'a rien changé pour la régulation car j'ai toujours rien de connecté sur les bornes 4 et 5 et ça fonctionne quand même

Vérifie le câblage de tes bornes 1-2-3, c'est louche cette histoire et n'est pas normal du tout, je te le rappel

As tu comparé la valeur de ta sonde BT a celle du module au fait?

Oui et cela n'a rien a voir malheureusement.
Et j'ai effectivement vu que la sonde du module était bien insérée dans le compartiment des résistances donc aussi bien isolée que celle de mon BT.

Que rajouter de plus, je t'ai tout dit a ce sujet et tu as pu t'en rendre compte par toi même, si tu l'a remplace par une autre tu va mettre ton module hydro en défaut, je le sais du fait que j'ai déjà fait l'essai

Par contre, si je dois rester à fonctionner ainsi pour un certain pas, n'y aurait-il pas une solution pour modifier légèrement les valeurs de cette sonde de telle sorte qu'elle fonctionne sous une hystérésis plus grande de manière à rallonger les cycles de fonctionnement

- changer de sonde par une autre aux propriétés légèrement différentes ? (changement de valeur ohmique plus linéaire, etc...)
- ajouter une résistance ?

Tu poses une question à laquelle tu détiens déjà la réponse , j'avais demandé une correction de ma réponse du 3mars concernant la valeur du potentiomètre que j'avais pu tester chez moi.

Il faudra te munir d'un potentiomètre linéaire d'une valeur de 100Kohm en l'appliquant en parralele sur les bornes de ta sonde extérieur afin de leurrer ta sonde a ta guise est ainsi obtenir des temps de cycles rallonger.

Ludo

[Reigua]

Par contre, si je dois rester à fonctionner ainsi pour un certain pas, n'y aurait-il pas une solution pour modifier légèrement les valeurs de cette sonde de telle sorte qu'elle fonctionne sous une hystérésis plus grande de manière à rallonger les cycles de fonctionnement

- changer de sonde par une autre aux propriétés légèrement différentes ? (changement de valeur ohmique plus linéaire, etc...)
- ajouter une résistance ?

Tu poses une question à laquelle tu détiens déjà la réponse , j'avais demandé une correction de ma réponse du 3mars concernant la valeur du potentiomètre que j'avais pu tester chez moi.

Il faudra te munir d'un potentiomètre linéaire d'une valeur de 100Kohm en l'appliquant en parralele sur les bornes de ta sonde extérieur afin de leurrer ta sonde a ta guise est ainsi obtenir des temps de cycles rallonger.

Ludo, tu fais erreur

Je ne parle pas de leurrer la sonde extérieure mais celle du départ d'eau qui se situe dans le compartiment des résistances
En fait, le but n'est pas de la "leurrer" complètement mais de modifier légèrement sa courbe de fonctionnement de manière à laisser une marge de temps plus importante entre chaque état.
Je viens de faire un rapide calcul et, à titre d'exemple, je m'aperçois que le fait de rajouer une résistance de 47 Ko en // sur cette sonde (qui est donc une CTN 10k) pourrait peut-être faire en sorte que l'information lue par la régulation s'en retrouve légèrement modifiée avec des changements des valeurs ohmiques plus linéaires (moins "brutaux" en quelque sorte) ce qui pourrait me permettre de réguler sur cette sonde mais avec une hystérésis plus importante que celle des 1° que tu as pu constater.

Bref, retrouver le mode de régulation que j'avais auparavant avec ma sonde du BT

Qu'en penses-tu ?

Pour les repères 1,2 et 3, je regarderai demain au grand jour

Reigua

[Ludo67]

Non je ne pense pas faire erreur , car si tu procèdes de la sorte comme tu l'as décris(sonde de départ) tu vas lui ajouter des degrés "fictifs" pour aboutir au final à une température d'eau qui ne correspond pas à tes déperditions du moment.

Alors que si tu l'appliques sur ta sonde extérieur tu modulera sur un pallier inférieur(% allouer inférieur) et te permettra de trouver ton % de puissance correspondant a tes déperditions du moment et ainsi bénéficier de cycles beaucoup plus longs

Souviens toi ce que j'ai pu écrire par rapport au fichier excel de Yoannd, personnes ne m'a répondu a ce sujet , mais pour moi ca m'a l'air cohérent cette méthode(calcul des déperditions du moment afin de déterminer le % à définir par la régule Zuran)

Qu'en pensez vous

[Reigua]

Non je ne pense pas faire erreur , car si tu procèdes de la sorte comme tu l'as décris(sonde de départ) tu vas lui ajouter des degrés "fictifs" pour aboutir au final à une température d'eau qui ne correspond pas à tes déperditions du moment.
Alors que si tu l'appliques sur ta sonde extérieur tu modulera sur un pallier inférieur(% allouer inférieur) et te permettra de trouver ton % de puissance correspondant a tes déperditions du moment et ainsi bénéficier de cycles beaucoup plus longs

Bon, d'accord, je pense que les 2 se valent Faut juste trouver le bon équilibre entre ces 2 solutions

On sait que la première (leurrer la sonde extérieur) fonctionne et permet de diminuer la puissance du groupe lorsque les besoins sont vraiment très faibles.

Mon idée d'étendre l'hytérésis de la sonde de départ n'est-elle pas non plus une bonne idée Reéalisable ou pas

Bien sûr que l'idéal serait de réellement connaitre ses déperditions mais il y a tellement de facteurs à prendre en compte comme l'isolation de la maison, son exposition au vent, au soleil, etc... Mais tu as raison, plus on calera la puissance proche des besoins réels, meilleur en sera le rendement final

Reigua

[Ludo67]

Mon idée d'étendre l'hystérésis de la sonde de départ n'est-elle pas non plus une bonne idée Reéalisable ou pas

Si Absolument , car je ne comprends pourquoi Ajtech n'y a pas penser d'autant plus qu'ils ont fixé des consignes de températures d'eau fixe(switch) mais sans se soucier de quand on y parvient comment cela va redémarrer(hystérésis)

Enfin...,pffff, une aberration totale , et après se vouloir fabricant de pac en voyant des conneries de la sorte , ca me dépasse

Bien sûr que l'idéal serait de réellement connaitre ses déperditions mais il y a tellement de facteurs à prendre en compte comme l'isolation de la maison, son exposition au vent, au soleil, etc... Mais tu as raison, plus on calera la puissance proche des besoins réels, meilleur en sera le rendement final

Je pars du principe que si tu connais tes déperditions à +7° ainsi qu'à-7° en sachant que supposons à -7° tes déperditions sont de 12Kw soit 100% de puissance délivrée par la Zuran et bien tu es en mesure de définir quel sera ton pourcentage de puissance utile à +7° et ainsi te permettre d'avoir des cycles de fonctionnements proche à ce qu'on peut appeler PROPORTIONNEL tous simplement. Non

Peut-être fais-je erreur d'après mon raisonnement, je n'en sais rien ,je ne suis pas spécialiste non plus , mais en tous cas je fonctionne comme ca et ca ce passe plutôt bien par rapport à la durée des cycles de fonctionnement y compris avec la loi d'eau.

[Ludo67]

Au fait Reigua ,

Dans ta signature, ce n'est plus: PAC Air/Eau Daikin RZQ125, c'est plutot

T'as de la chance le père Noël est passé avant l'heure, veinard

[Reigua]

Je pars du principe que si tu connais tes déperditions à +7° ainsi qu'à-7° en sachant que supposons à -7° tes déperditions sont de 12Kw soit 100% de puissance délivrée par la Zuran et bien tu es en mesure de définir quel sera ton pourcentage de puissance utile à +7° et ainsi te permettre d'avoir des cycles de fonctionnements proche à ce qu'on peut appeler PROPORTIONNEL tous simplement. Non

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi parce que avec 0°C à l'extérieur mais une journée avec du vent et l'autre sans vent (c'est un exemple), et bien tes déperditions ne seront pas les mêmes en fonction de l'exposition de ta maison au vent

Mais bon, je ne suis pas un spécialiste non plus

Reigua

PS : Tu as raison pour ma signature, je la change de suite

[Reigua]

En fait, le but n'est pas de la "leurrer" complètement mais de modifier légèrement sa courbe de fonctionnement de manière à laisser une marge de temps plus importante entre chaque état.
Je viens de faire un rapide calcul et, à titre d'exemple, je m'aperçois que le fait de rajouer une résistance de 47 Ko en // sur cette sonde (qui est donc une CTN 10k) pourrait peut-être faire en sorte que l'information lue par la régulation s'en retrouve légèrement modifiée avec des changements des valeurs ohmiques plus linéaires (moins "brutaux" en quelque sorte) ce qui pourrait me permettre de réguler sur cette sonde mais avec une hystérésis plus importante que celle des 1° que tu as pu constater.

Bref, retrouver le mode de régulation que j'avais auparavant avec ma sonde du BT

Bon, c'est pas si simple.

En fait, il faudrait une courbe "presque" plate pour répondre à ce besoin et c'est pas évident à déterminer

Reigua

[Ludo67]

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi parce que avec 0°C à l'extérieur mais une journée avec du vent et l'autre sans vent (c'est un exemple), et bien tes déperditions ne seront pas les mêmes en fonction de l'exposition de ta maison au vent

Je comprends parfaitement ton explication mais pourtant d'après le tableau de loi de puissance Ajtech , le fonctionnement est bien prévu comme j'ai pu l'expliqué plus haut, à une chose prêt, c'est que les réglages correspondant au type d'émetteur pour ma part n'est pas du tout cohérent à la réalité si l'on souhaite avoir une régulation dite proportionnelle par rapport a ses besoin, après bien évidemment chaque habitation est différente ,donc les besoins aussi , mais de là a avoir carrément autre chose que ce qu'ils préconisent , et bien on ne peut que remarqué avec "précision" et "exactitude" une fois de plus les détails des notices d'Ajtech concernant ce produit.

Qu'en penses-tu, ne l'as tu pas remarqué toi aussi maintenant que tu l'a

Car je ne pense pas être le seul a ce sujet , j'en avais déjà discuter avec JC61 qui n'a fait que confirmer ma pensée.

[Reigua]

Oui, oui, je suis bien sûr d'accord que dans 90% des conditions extérieures, la loi de calcul des déperditions estimée sera proche de la réalité... et heureusement

Pour en revenir à la sonde de départ d'eau, je crois que je vais sans doute commencer par leurrer la sonde extérieure pour le moment afin d'abaisser un peu plus la puissance du groupe.

J'ai bien noté que tu avais noté 43.8 Ko en //

Reigua

[Ludo67]

Salut Reigua ,

Après bien évidemment les 43,8Ko qui s'applique chez moi ne seront peut-être pas forcément utile chez toi(superficie,volume, isolation différente) tu comprendras vite le réglage du potentiomètre à apporter selon la puissance délivrée recherchée à sans toute fois aller dans l'extrême car sinon ...... MODULE HYDRO EN DEFAUT

Donc un conseil, prérègle la valeur de ton potentiomètre avant de le placer aux bornier, sans quoi, tu auras une chance sur deux de mettre ton module en défaut du fait d'une valeur Ohmique hors tolérance (Je peu te le dire , car ca m'est arrivé )

Et par rapport a ca , le potentiomètre aura l'avantage à l'inverse d'une résistance à valeur "fixe" de pouvoir obtenir ce que tu recherches en "jouant" avec le potar et ainsi caler au plus juste le pourcentage de la puissance restituée à ton habitation à l'instant présent.

Ludo

[Reigua]

Salut Ludo

Oui, bien sûr, je me doute bien que cette valeur que tu as déterminée pour ton installation ne sera peut-être pas idéale pour la mienne

Me concernant, je pense plutôt m'orienter vers un "leurre" de la température extérieur d'environ 5° de plus que la valeur réelle de manière à ne pas trop abaisser la puissance du groupe dans un premier temps car si je regarde le tableau du paramétrage de la puissance en étant sur la position 9 comme actuellement, avec les températures extérieures actuelles d'environ 11°, cela me fait une puissance délivrée à 20%. En trompant alors la sonde d'environ 5°, cela me ferait redescendre la puissance à 10% ce qui serait sans doute déjà profitable pour diminuer les cycles de fonctionnement.

J'ai aussi réussi (enfin je crois ) à déterminer les valeurs à ajouter à la sonde de départ d'eau du module pour "applatir" la courbe CTN 10K de la sonde actuelle.
C'est un peu "tiré par les cheveux" mais j'ai calculé qu'en mettant 3 sondes CTN 10k identiques en // avec une autre d'environ 4.5 ko en série, cela contriburait à maintenir la valeur ohmique résultante dans une plage d'environ 5 degrés ce qui pourrait permettre au groupe de fonctionner sur une hystérésis de température d'eau d'environ 10° au lieu des 1 ou 2 degrés actuels (d'après tes constatations ).

Le programme de la journée est donc :

- vérifier la câblage des bornes 1, 2 et 3
- vérifier que les 3 sondes que je possède sont bien des CTN 10K pour le leurre de la sonde de départ d'eau.
- brancher une résistance de plus de 40ko (si j'en ai une) sur la sonde extérieure afin de pouvoir abaisser la puissance du groupe.

@ bientôt
Reigua

[Ludo67]

C'est un peu "tiré par les cheveux" mais j'ai calculé qu'en mettant 3 sondes CTN 10k identiques en // avec une autre d'environ 4.5 ko en série, cela contriburait à maintenir la valeur ohmique résultante dans une plage d'environ 5 degrés ce qui pourrait permettre au groupe de fonctionner sur une hystérésis de température d'eau d'environ 10° au lieu des 1 ou 2 degrés actuels (d'après tes constatations ).

Reigua , je pense que le plus simple si déjà tu souhaites réguler sur une consigne(d'eau) fixe en disposant d'une hystérésis "réglable" à ta convenance, j'opterais de virer ta sonde(inutile de toute façon maintenant) que tu as dans ton doigt de gant logée dans ton ballon tampon et opterais pour un aquastat plongeur câblé sur les bornes 4&5 avec une plage de réglage de l'hystérésis comprise entre 4° et 10° qui serait une solution bien moins "farfelue" et te permettrais comme dit, de régler cet hystérésis comme bon te semble et d'un cout de l'ordre d'une trentaine d'euros , je t'avais donner un lien l'avais tu vu car tu ne m'a pas répondu a ce sujet

Le voici à nouveau: http://europe.hbc.honeywell.com/france/ ... l6188.html

Ludo