Mode de régulation sur Pac Ajtech/Zuran

[elf]

Bonjour à vous.

Reigua, avec une température extérieure moyenne sur 7 jours de 11.8° tu as consommé 204 kWh.
Je trouve que c'est énorme, à vue de nez je suis à 3 fois moins sur la même période avec des T° similaires intérieur et extérieur.
Comment va se comporter ta PAC par temps froid ?

[Reigua]

Salut JC

Oui, je sais pour les consos. J'attends la fin du mois pour comparer avec novembre 2008 pour comparer un peu

As-tu un BT sur ton installation ?
A combien chauffes-tu ton eau ?
Une photo de ta maison
Son exposition
Nombre de fenêtres ou baies
etc...
Bref, une présentation de ton installation en fait
Vous êtes pas très sympa les gars , (je pense à Ludo ) vous pourriez faire un effort Ca permetrait à tout le monde de comparer plus facilement ce qui peut l'être

Je vois environ 6 cycles par jour et cela me parait effectivement pas mal

Par contre, ça semble réguler à environ 3kw en pointe alors que chez moi, ça régule sur la moitié environ

Ca me refait penser à ce que l'on disait récemment sur le fait que le rendement n'était optimum qu'au dessus des 70% de régime de fonctionnement
J'avoue que ca m'interpelle un peu

Reigua

[Reigua]

Bonjour à vous.

Reigua, avec une température extérieure moyenne sur 7 jours de 11.8° tu as consommé 204 kWh.
Je trouve que c'est énorme, à vue de nez je suis à 3 fois moins sur la même période avec des T° similaires intérieur et extérieur.
Comment va se comporter ta PAC par temps froid ?

Salut ELF

Oui, je sais, je sais...

Reigua

[jc61]

Reigua,

Pas de BT( Ballon tampon ??) uniquement une bouteille casse-pression de 15/20 litres pour séparer le circuit hydraulique du module intérieur et le circuit radiateur car sans celui ci je n'obtenais pas un deltaT suffisant au niveau des radiateurs.

Pour la présentation j'y pense ...je vais préparer ça dés que possible.

[Reigua]

Pour la présentation j'y pense ...je vais préparer ça dés que possible.

Houai, t'as intérêt

Reigua

[stephk]

Salut JC61,

Je regardais ton graph de logtemp et je me demandais dans quel mode de régulation était ton installation, TA, loi d'eau (j'en doute ou avec un énorme diff.) ou autre ? Faut pas etre trop sensible au variationd de temp intérieur, sa passe de 19 à 21°c parfois.

[Ludo67]

Je vois environ 6 cycles par jour et cela me parait effectivement pas mal

Par contre, ça semble réguler à environ 3kw en pointe alors que chez moi, ça régule sur la moitié environ

Ca me refait penser à ce que l'on disait récemment sur le fait que le rendement n'était optimum qu'au dessus des 70% de régime de fonctionnement
J'avoue que ca m'interpelle un peu

Reigua

Bonjour à tous

Je me permet d'apporter mon avis personnel sur vos interpellations concernant la consommation.

Concernant les 6 cycles par jours de Jc61 ,et bien c'est tout à fait normal du fait qu'il y a(je vais à nouveau me répéter ) un contrôle de la demande par thermostat d'ambiance(pour la pac) chose que toi tu n'as pas encore Reigua ,ni aquastat sur BT, donc demande permanente et conso qui va avec étant donné que la part d'énergie qui pourrait être économisée lié a une hystérésis sur la pac que se soit par le biais d'un thermostat d'ambiance ou d'une loi d'eau comme chez moi n'est pas négligeable sans en ressentir une différence flagrante de température d'ambiance.

Et tout ce que je viens de dire n'est que prouvé par le graphique de cycles de fonctionnements de JC61, tant que la température est maintenue dans la "tolérance" de l'hystérésis est bien la pac est au repos

@+

[Ludo67]

Par contre, ça semble réguler à environ 3kw en pointe alors que chez moi, ça régule sur la moitié environ

Ca me refait penser à ce que l'on disait récemment sur le fait que le rendement n'était optimum qu'au dessus des 70% de régime de fonctionnement
J'avoue que ca m'interpelle un peu

Et pourtant il n'est qu'au alentours de 2500w en absorbé, donc loin des 70% du régime de fonctionnement avec pourtant une conso inférieur(hystérésis ! hystérésis es-tu là )

[Reigua]

Concernant les 6 cycles par jours de Jc61 ,et bien c'est tout à fait normal du fait qu'il y a (je vais à nouveau me répéter ) un contrôle de la demande par thermostat d'ambiance (pour la pac) chose que toi tu n'as pas encore Reigua ,ni aquastat sur BT, donc demande permanente et conso qui va avec étant donné que la part d'énergie qui pourrait être économisée lié a une hystérésis sur la pac que se soit par le biais d'un thermostat d'ambiance ou d'une loi d'eau comme chez moi n'est pas négligeable sans en ressentir une différence flagrante de température d'ambiance.

Et tout ce que je viens de dire n'est que prouvé par le graphique de cycles de fonctionnements de JC61, tant que la température est maintenue dans la "tolérance" de l'hystérésis est bien la pac est au repos

Salut Ludo

Eh bien, j'espère vraiment que tu es dans le vrai et que cela pourra se vérifier lorsque l'installateur sera revenu "rectifier" ce qui déconne actuellement

Reigua

[Ludo67]

Salut Ludo

Eh bien, j'espère vraiment que tu es dans le vrai et que cela pourra se vérifier lorsque l'installateur sera revenu "rectifier" ce qui déconne actuellement

Reigua

Reigua sincèrement là je ne comprends plus vraiment pourquoi tu doutes encore? , je sais pas ce que l'on peut apporter comme informations supplémentaires sur ce fonctionnement?
Je pense que pour ma part tout à été dit , tant par MP lorsque tu avais voulu des éléments sur mon mode de fonctionnement que par celui de Jc61 qui ne peut qu'etre le plus concret vis a vis de ces graphs sur un fonctionnement par thermostat, moi je le répètes, ce thermostat ne me convenait mais absolument pas et par contre avec la loi d'eau je n'ai plus rien à reprocher à l'installation tant par son fonctionnement(chaudière+pac+régularité de l'ambiance) que par sa conso , la preuve la dernière fois, souviens toi j'étais également de la partie lorsque l'on à fait le point sur 24h j'ai annoncé mes chiffres avec franchise.(si je sais, tu vas me reprocher une présentation de mon instal + téléinfo )

Je ne veux pas m'avancer mais je t'avais dit que tu y viendrais probablement sur une loi d'eau à l'avenir , peux tu confirmer mon sentiment à moins que je fasse erreur, ce que j'accepterais tout a fait étant donné qu'un mode de fonctionnement ne peut pas forcément convenir à tous le monde , mais en attendant regarde par quoi son réguler la MAJORITÉ des pac(Inverter&TOR confondues) et on en reparlera, je ne vais pas commencé à les cités , tu es assez grand pour t'en rendre compte par toi même et en tirer une conclusion et pourquoi pas me la communiquée.

A ton avis pourquoi:

*Ajtech n'a pas remis de loi de puissance sur les pac commercialisées(spydro) après Zuran et compagnie

*Pourquoi Jc61 a des dérives d'ambiance avec ce thermostat comme l'a cité Stephk un peu plus haut d'après ces graphiques qui le prouve bien.

*Pourquoi ces dérives de températures on pu etre également constatées sur le post à Vigvig l'an dernier.

Et j'en passe d'autre encore que tu connais aussi maintenant lorsque je te les avais envoyés en MP...

Va sur leur site et regarde, tu le constateras par toi même , tu y retrouveras tu sais quoi ..................une loi d'E.. alors qu'ils auraient très bien pu répercuter leurs loi de puissance sur les nouvelles tout comme ils l'on fait sur Baggio,Zuran etc, si cela savait avérer concluant...Y a pas quelque chose qui cloche d'après toi

Bref ce n'est que mon avis personnel mais qui jusqu'à présent n'en a jamais été démenti ni expliqué par qui que se soit. ,donc....... je vous écoute amis installateurs(ou fabricant Ajtech si y passerait par là) avec un grand intérêt

@+

[sam44]

Installateurs:
Si vous avez des soucis sur une AJ TECH c'est simplement que votre installateur est un margoulin!
L'aéro n'est pas qu'une simple chaudiere et n'a rien a voir avec un chauffage traditionnel.
L'install de reigua me parait bien bizarre (mais pas de nouvelle photo ou pas vu).
La régul AJ TECH n'est pas qu'un simple thermostat loin de la .... (flem)
Si une AJ TECH régul en tout ou rien y'a un soucis.
Dans ma région ou est fabriqué AJ TECH il y'a plusieurs centaines d'install qui marche parfaitement et dont les clients sont satisfait.
Effectivment il peut y avoir des pannes comme reigua, mais quand je vois ses graphs, ou est le problême.
Consommer 15 KW ou 31 peut etre tout simplement une question de région ou de température ambiante voir de ventilation...
Il n'y a en aucun cas besoin de "bidouiller" pour que cela fnctionne mieux.
Si soucis il y'a "allo Mr l'installateur j'ai un soucis".
Je suis bien conscient que si l'installateur est défaillant, c'est plus compliqué, mais dans ce cas AJ TECH a mis en place une prodédure qui est certe longue mais (plus ou moins "je pense a toi reigua" courage) éfficace.
Et contrairement a ce qui ce dit ici une régul AJ TECH ne régul pas en TOR mais bien en proportionnel.
Je suis tombé sur un client qui "j'ai vu sur internet" que ça marche pas et aprés quelque explications a pu constater par lui même que'il n'y avait pas de soucis.
Je sais ce que sait qu'une machine inverter qui a des soucis et rien de ce qui n'apparait ici est cohérent.
Exemple simple : si on pouvait faire un complément de charge au mano ce serait magnifique, mais peut pas, because:
Impossible a cause de l'inverter
Impossible a cause du 410
Bref et je commence a en avoir un poil raz le bol : Si votre machine déconne: direct installateur.
Nous venons ici d'acceuillirs mortillus, qui me semble largement compétent, ainsi que d'autres : georges32,givais,flowice et plein d'autres a qui je marque un grand respect.
Et pour info 2000 air/air et 220 PAC n'est pas si important ,c'est juste une question de professionnaisalime.(j'éspére)
Pour info 160 PAC air/eau et géo confondu l'anée passée installé et 1200 depuis 1980.

PS: Le net est une grande source d'information mais aussi de desinformation ....
A vous de voir.................

[Reigua]

Re

Ludo, ce n'est pas que je doute encore, mais si je prends par exemple la journée du 4 novembre dernier représentée par le graphique ci-dessous où la PAC a fonctionnée quasiment non STOP, qu'est-ce qu'une loi d'eau m'aurait apporté



Si la PAC a fonctionnée quasiment 100% du temps, c'est que la maison était en demande, c'est à dire que mes thermostats d'ambiance maintenaient le fonctionnement des circulateurs ce qui provoquait alors une baisse de la température de l'eau du BT que la PAC s'est alors efforcé de maintenir à la température programmée, c'est à dire 35° environ.

De mémoire, cette journée a été très venteuse avec pour conséquence une température de l'eau du BT (35°) insuffisante pour mon réseau radiateurs de l'étage. L'équilibre s'est alors "installé" entre les déperditions de la maison et ce qu'à fourni la machine.

Bien sûr, en demandant une température d'eau plus élevée, la PAC aurait fonctionné moins longtemps mais probablement à une puissance supérieure qui aurait probablement donné le même résultat d'un point de vu consommation électrique.

C'est donc la raison pour laquelle je suis encore un peu "septique" sur les réels gains que pourra m'apporter une régulation loi d'eau d'un point de vu consommation

Bien sûr, il s'agit peut-être ici d'un cas isolé compte tenu des conditions extérieures assez difficiles de cette journée.

Néanmoins, je reste convaincu qu'une loi d'eau asservie à une température d'eau variable avec une hystérésis plus importante ne pourra être que bénéfique pour allonger les cycles de fonctionnement, qui, actuellement, ne me semblent pas trop mal non plus puisque mon montage m'a visiblement permis d'obtenir une hystérésis d'environ 5 degrés ce qui, je te l'accorde, n'est sans doute pas suffisant

Alors, qu'en penses-tu
Si on veut comparer, combien as-tu consommé cette journée du 4 novembre dernier

Reigua

[sam44]

Si on veut comparer, combien as-tu consommé cette journée du 4 novembre dernier

Reigua

Rien n'est conparable au niveau conso (iso,ventil,aération,température ambiante, NB de personne...) ce qui est sur c'est que ta conso d'avant n'était pas logique.

En tout cas uper ravi pour toi reigua,
Enfin on va pouvoir me croire qu'une AJ TECH ne régul pas que sur un simple thermostat.
Faut pas réver, avant de sortir un produit de chauffage sur le marché il y'a certaines régles. (par contre certitiat et autres pipi de chat)
Les machines sont testés et retéstés plusieurs fois avant d'être lancé sur le marché.
On n'obtient pas une norme NF par un coup de baguette magique (contrairement au qualipac,qualisol,qualiphoto,qualigogo ....)
Reigua si tu vient un jour dans le coin, je me ferais un plaisir de pouvoir dans la mesure du possible te faire visisiter l'usine.
bye

[Reigua]

Je suis bien conscient que si l'installateur est défaillant, c'est plus compliqué, mais dans ce cas AJ TECH a mis en place une prodédure qui est certe longue mais (plus ou moins "je pense a toi reigua" courage) éfficace.

Salut SAM

On est d'accord, Ajtech a bien joué le jeu dans cette prise en charge généreuse. Je leur accorde ce point bien sincèrement

Par contre, je leur ai signalé depuis le début qu'il y avait un problème sur le mode de fonctionnement de la machine puisqu'elle fonctionne toujours sans aucun organe de commande raccordé sur les bornes 4 et 5 du bornier du module, et ça, c'est pas normal

Je veux bien croire que la gestion d'un SAV peut prendre un peu de temps, mais quand même Je trouve fort dommage de perdre autant de temps pour une prise en charge relativement simple puisqu'il s'agit probablement d'un défaut sur la carte électronique Ajtech qui doit être changé. Je suis même disposé à le faire à la place de l'installateur si ça peut les arranger mais je doute qu'une telle pratique soit accepté même si, à l'évidence, l'équipe qui a effectuée ce remplacement ne connaissait pas plus que moi ce modèle, et encore moins que moi pour les raccordements électriques effectués puisque j'ai du refaire des connexions mal serrées, effectuées sur l'isolant et même avec des erreurs puisque j'ai dû refaire le branchement du circulateur Radiateur qui n'avait pas été recâblé correctement

Mais bon, je patiente, je patiente...

Reigua si tu vient un jour dans le coin, je me ferais un plaisir de pouvoir dans la mesure du possible te faire visisiter l'usine

Merci SAM, je prends ton invitation très au sérieuse


Reigua

[ummolae]

Il n'y a en aucun cas besoin de "bidouiller" pour que cela fonctionne mieux.
Si soucis il y'a "allo Mr l'installateur j'ai un soucis".
Bref et je commence a en avoir un poil raz le bol : Si votre machine déconne: direct installateur.
Nous venons ici d'acceuillirs mortillus, qui me semble largement compétent, ainsi que d'autres : georges32,givais,flowice et plein d'autres a qui je marque un grand respect.

Salut sam44

Je pense que si notre ami Reigua et d'autres "bidouillent" comme tu le dis, c'est bien parce que personne ne répond à leurs demandes, alors dire Allo Mr l'installateur, j'ai un souci, relève un peu de la facilité de langage, je crois que Reigua à un dossier important concernant ces nombreuses demandes d'intervention depuis au moins 3 ans maintenant.

Comme tu le soulignes, il y a maintenant de nombreux professionnels de la thermo, et bien puisqu'ils sont là tous présent, j'en profite pour leur demander ce qu'ils pensent du fonctionnement de la machine de notre collègue Reigua juste après le départ de son installateur :