Kit de modification de dégivrage pour PàC Technibel

[jld82]

Bonsoir
A priori c'est le même régulateur ECH210BDT et les mêmes sondes de 10k à 25° ( sd3 pour dégivrage ).
A noter le R407 à la place du R410 des PHR/PHRT/

Cela devrait fonctionner mais il faudra peut-être ajuster les réglages du différentiel de température sur le régulateur solaire du kit de Georges.

A+

[greg646]

Bonsoir
A priori c'est le même régulateur ECH210BDT et les mêmes sondes de 10k à 25° ( sd3 pour dégivrage ).
A noter le R407 à la place du R410 des PHR/PHRT/

Cela devrait fonctionner mais il faudra peut-être ajuster les réglages du différentiel de température sur le régulateur solaire du kit de Georges.

A+

donc pour toi ca devrais marcher
merci

[jld82]

Bonjour
Regardes la doc pdf citée plus haut , le titre du schéma (fait par Georges) inclus bien PHT et PHTJ.
Je pense que Georges n'a testé que les PHR et PHRT car il n'est pas fana des hautes températures créées par les constructeurs pour prendre le marché des relèves chaudière sans pour autant revoir les radiateurs , l'isolation , les ouvertures qui ne leur rapportent rien .

Il y a maintenant le P.V. comme nouvelle niche (récup. du C.I. s'il en reste , kwh payé très cher par EDF)

Il te reste donc à tester (l'hiver prochain) puis à nous faire part de ton expérience et résultats.
A+

[svrfoto]

Bonjour tout le monde !!

Avons nous deja un retour sur les economies réalisés avec le kit de Georges ??

[gipno]

bonjour à tous

c'est fait ; j'ai installé le kit de Georges32....hier...

pour l'installation, pas de gros problème...malgré mon appréhension, il semblerait que j'ai réussi à installer le kit ; en suivant bien la notice, c'est pas très difficile...seule, la liaison sonde et SD3 avec les deux fils est délicate....pour l'instant, il est trop tôt pour observer le fonctionnement puisque, chez moi, on n'est pas en conditions givrantes...j'espère que tout ira bien....

A force d'observer ma PHRT12 depuis hier, j'ai remarqué un truc bizarre....ce matin, les ventilateurs tournent en petite vitesse.....la PAC ne fait plus le gros courant d'air qu'elle faisait auparavant....est-ce que j'ai des hallucinations ? Comment sont supposés tourner les ventilateurs ? (toujours à grande vitesse ? parfois à petite et parfois à grande vitesse). quels sont les paramètres qui régissent ces ventilos ?

Je précise que, sauf cette impression, la PAC tourne correctement : elle chauffe sans problème et ne tourne pas plus longtemps que d'habitude...

Merci pour vos réactions à venir

Bon week end

GIPNO

PS : et encore merci à G32 pour la conception et la fourniture du KIT

[Georges32]

Bonjour. Non il n'est pas normal que les ventilateurs tournent en petite vitesse. En chaud, il doivent tourner en grande vitesse. IL n'y a qu'en froid que la vitesse des ventilateurs est régulée pour la température de condensation. Elle est contrôlée par la sonde SD 3 en mode froid uniquement. Normalement, en mode chaud, la sonde SD 3 déclenche le compteur pour le lancement du dégivrage, et contrôle la température de fin de dégivrage. Normalement, pas d'influence sur la vitesse des ventilateurs en chaud.
G32

[gipno]

Bonjour G32,

merci pour votre réponse....

ce week-end, j'ai bien observé le fonctionnement de la PAC....

lorsqu'il fait chaud ( au dessus de 10°) la PAC tourne comme il faut : ventilateurs en grande vitesse....

lorsqu'il fait plus froid (ce matin à 6 heures), 6° petite vitesse en permanence,

puis maintenant (8°), petite vitesse au démarrage (15 secondes) puis grande vitesse ????

je suis rentré dans les paramètres du thermostat différentiel et j'ai remarqué que je pouvais "piloter" la vitesse avec le paramètre st2 :
- st2 à 10 = petite vitesse
- st2 à 7= grande vitesse....

quelques remarques :
- le DT de ma PAC tourne autour des 3-4
-j'ai remarqué que la LED dégivrage s'est allumé une fois pendant quelques secondes , mais je n'ai pas pu faire de lien avec le reste...

j'attends vos remarques et votre assistance pour remédier à tout ceci...
en attendant je vais aller vérifier le cablâge du kit...

à tout à l'heure

GIPNO

je confirme st2 à 7,8 ou 9 : grande vitesse....
st2 à 10 : je crois entendre le relais du thermostat claquer et dans la foulée passage en petite vitesse ....je remets st2 à 9, on repart aussitôt en grande vitesse...

edition du soir : en fait quand la température extérieure passe sous St2, on retombe sur le même problème....j'ai donc débranché le thermostat différentiel...la machine fonctionne et attend l'avis de G32 !!

[Georges32]

Bonsoir.
Très intéressant ces observations. Je n'ai jamais eu ce fonctionnement, mais ça m'inquiète un peu. Apparemment, lorsqu'on modifie la valeur de la sonde, la vitesse diminue. Le paramètre ST2 est le seuil d'enclenchement du système. Au dessus de 10°, les dégivrages ne peuvent pas avoir lieu, en dessous, c'est en service. Mais je ne vois pas comment ça peut agir sur la vitesse, car en fonctionnement normal, la valeur de la sonde varie en permanence en fonction de la température d'évaporation, et pourtant la vitesse ne bouge pas. Il y a un truc qui me chagrine un peu. Dès les premiers froid chez nous, je vais observer une machine qui a ce kit pour vérifier tout ça. Pour ceux qui ont monté le kit, vous avez remarqué quelque chose ?

G32

[gipno]

bonjour Georges32,

je vois que le phénomène vous laisse perplexe...

peut-on envisager un mauvais montage de ma part ? (mauvais branchement, mauvaise liaison sonde SD3 ?)

je suis un bon bricoleur mais je ne suis pas infaillible surtout quand je mets les mains dans des machines dont le fonctionnement me dépasse complétement...

a bientot

Gipno

j'ai aussi passé en revue les paramètres du thermostat : j'ai vu que le paramètre Pt n'était pas sur la valeur indiquée sur le document (1 ou 0, je ne sais plus)...mais quand je la change, les valeurs indiquées sur le thermostat deviennent incohérentes avec une Température en degrès C....("102 "affiché)

quant à HY2, quel est la bonne valeur 1 ou 2 ?

[ACH31]

Bonjour,

Je viens de monter le kit de G32, et justement en ce moment, il est en phase d'observation !

Je ne comprends pas comment les paramètres du module de dégivrage peuvent interférer sur les vitesses des ventilateurs qui sont gérés par le module ECH 200 de la Pac ! et qui ne sont pas variables en"chaud", a moins que Technibel n'ai modifié la programmation ? peut-être voir si les paramètres F01 .... n'ont pas changés ?

Est-ce que "gipno" est sur qu'en petite vitesse, sa Pac n'est pas en mode dégivrage ?, le claquement entendu n'est-il pas le basculement de la vanne d'inversion ?

Chez moi,lors d'un dégivrage, le cycle est le suivant a chaque enclenchement du mode dégivrage (aprés activation de la vanne d'inversion) j'ai quelques minutes sans ventilation, puis vitesse lente, puis vitesse rapide pendant le dégivrage, puis arret ventil et compresseur, inversion, redémarrage ventil puis compresseur pour produire du chaud.

[albanco]

Bonjour

JE sais pas si ca peu faire avancer le problème mais j'ai trouvé cela dans la doc du reguateur Eliwell

During the defrosting phase, the condensing pressure may sometimes reach alarm levels before the heat exchanger has
defrosted all the ice.
To prevent this condition from tripping the high pressure alarm, the unit starts fans at minimum speed if the
pressure/temperature read by probe AI3 is above value F22.
The hysteresis of the regulator is above parameter F11.

De ce que j'en comprend si AI3 (SD3???) est inferieur a F22 le ventillo tourne en petite vitesse.
SUr AI 3 c'est bien la mesure que vous trompez avec le système ???
Si la résistance n'a pas la bonne valeur ou si mal connécté cela fausse peu être la mesure don entraine la petite vitesse??
D'apres un tableau que j'ai vu F22=20 masi c'ets a vérifier.

Bon courage

AlbanCo

[gipno]

bonjour ACH31,

pour simplifier :

- T ext> ST2, la PAC fonctionne (grande vitesse, cycle normal...)


- T ext < ST2 ma PAC tourne en petite vitesse , mais elle continue à chauffer , péniblement mais elle chauffe .....je n'observe pas d'autres changements (pas d'inversion de cycle, pas de dégivrage , juste les ventilateurs qui passent en petite vitesse)

j'ai fait un essai : la PAC fonctionne, les ventilateurs sont en grande vitesse, il fait 8° dehors....

si je passe st2 à 10, je passe en petite vitesse ;
je remets st2 à 7, je repasse en grande vitesse ;
et ca, autant de fois que je le veux !

la PAC ne s'arrête pas, il n'y a pas d'inversion de cycle, pas de givrage, mon DT ne bouge pas....donc des que la T°ext passe sous le seuil d'enclenchement du système, ma PAC dysfonctionne...

on voit donc bien que c'est le thermostat différentiel qui induit ce phénomène : je l'ai peut-être mal installé, il est peut-être mal monté ou paramétré ou défectueux...mais j'ai bien un problème !!!!

de plus, j'ai débranché le kit hier soir, retour au fonctionnement normal

à suivre avec G32 .....

bonne fin de journée

Gipno

[hd31]

Ce n'est pas exact (pour Albanco). Il faut comprendre que le ventilateur se met en marche pour éviter une coupure haute pression dans l'évaporateur qui fonctionne alors en condenseur pendant le dégivrage. Donc, si la température de l'évaporateur passe au dessus (et non au dessous) de F22, le ventilateur se met en marche pour faire justement baisser cette température.
De ce que je connais du kit de Georges, il trompe la sonde de dégivrage vers des valeurs plus faibles pour forcer immédiatement un dégivrage, puis, dès l'inversion, relâche cette perturbation. Dans aucun cas la sonde ne devrait donc voir une valeur supérieure à la valeur réelle, qui correspondrait à une température plus élevée. Sauf si la connexion sur la sonde de dégivrage est mal faite ou si la sonde a été endommagée.
Georges en dira plus, mais il ne lit que l'anglais du Gers

[ACH31]

Pour HD31 :
Non, c'est l'inverse, le kit trompe la sonde sd03en lui faisant croire que la température est supérieure, sauf quand il veut provoquer un dégivrage (retour a la valeur nominale)

Pour Albanco : le pb n'est pas pendant le dégivrage, le texte en anglais que tu cite corresponds au dégivrage.

Pour Gipno et G32 : çà ressemble a une activation du mode ventilation proportionnelle qui est prévu dans le module ECH210. Je ferai juste un petit test en mettant F15 a 100 juste pour voir si cela se produit toujours ! c'est le seul paramètre dont on a l'accès, il faudrait jouer sur F17,F18,F20 mais il ne sont pas accessibles!
Gipno : ATTENDRE L'AVIS DE G32 avant de le faire !

[hd31]

Exact ! Je m'en souviens maintenant. Un fonctionnement en ne perturbant la sonde que pour provoquer un dégivrage serait aussi possible, mais nécessiterait de modifier la programmation du dégivrage de la Technibel en baissant fortement le seuil. Du coup, le problème peut s'expliquer s'il y avait un problème de câblage, ou plus simplement si la valeur "faussée" est trop haute.