Mode de régulation sur Pac Ajtech/Zuran

[Ludo67]

Reigua, as tu essayé de régler le switch de température sur autre chose que 0 pour voir. Idem pour le switch de puissance.

Salut Jc61 ,

Dans ta réponse attention toutefois à tenir compte de ce que j'ai pu expliquer dans mes précédentes réponses, a savoir que Reigua fonctionne avec asservissement de ses circulateurs donc de ce fait si supposons les besoins de son habitations s'arrêtent par la consigne d'ambiance thermostat atteinte et bien la pac va tourner uniquement sur le volume d'eau contenu dans le tampon , d'où des cycles plus court car réduction du volume par l'asservissement des circulateurs.

Moi par exemple je laisse circuler en permanence pour bénéficier non seulement du volume tampon ainsi que du volume plancher et radiateurs , ce qui permet d'utiliser la puissance nécessaire utile pour le volume global de mon installation et donc tirer bénéfice de cycle plus long.
A savoir que mon circulateur est aussi asservi mais par le régulateur , donc quand la température extérieur est clémente la Pac est à l'arrêt ainsi que le circulateur étant donné que le "chef d'orchestre" de mon installation dans l'histoire, c'est mon régulateur

Ludo67, je te prépare une carte Téléinfo et tous ce qu'il faut pour faire une relève de température (1Wire) et je t'envois ça, dés que c"est prêt.
A partir de là, on pourra comparer, une régulation d'origine Ajtech et une régulation améliorée Made in Ludo67.

Merci Jc, c'est super sympa de ta part , sans vouloir être exigeant une fois tout en place faudra me brieffer sur comment utiliser tout ca , car j'arrive à comprendre certaines choses mais sur ce qui est de la téléinfo je ne m'y suis jamais réellement penché, donc a vrais dire, JE N'Y CONNAIS RIEN (je suis perdu ) , mais au moins, ca à la franchise d'être dit plutôt que de ce la jouer Mr je sais tout.

Pour rire ou peut-être pas ?????

Et si Ajtech avez changé leur soft pour essayé de faire une régule sur loi d'eau, ça expliquerait peut-être ce fonctionnement bizar...

Nan sans déconner Jc tu as lu dans mes pensées ou quoi
Car figure toi que ca ma aussi traverser l'esprit
Peux-tu confirmer également à Reigua que se fonctionnement(sans rien aux bornes 4&5) est anormal

[Ludo67]

Ludo, as-tu un document ou une note d'Ajtech concernant cette précaunisation d'aquastst plongeur dans le cas d'une utilisation sur température d'eau Histoire que je puisse insister pour qu'ils me le fournissent "naturellement"

Non malheureusement étant donné que l'information comme j'ai pu t'expliquer a été donné verbalement par téléphone, donc en toutes logiques si les "techniciens"d'Ajtech(excuses pour les guillemets de techniciens, ca me soulage ) parlent le même langage que celui que mon technicien a eu au téléphone et bien ils devraient te le proposer d'office. Wait&See....

Ps: tu noteras qu'a mon technicien , je n'ai pas mis de guillemets ,t'auras compris pourquoi

[jc61]

Le fonctionnement avec rien aux bornes 4 et 5 n'est effectivement pas normal dans notre cas.
Mais est-ce le cas de Reigua ?
A voir, lorsque Reigua nous aura donné sa version de soft.
Si c'est effectivement ça le problème (nouvelle version de soft avec nouvelle régule sans necessité du contact entre 4 et 5 ) alors Ajtech a encore tapé fort en ne fournissant pas la doc correspondant au materiel livré (une fois de plus...)

[Ludo67]

Hé Reigua T'est pile poil en régulation proportionnelle Aurais tu trouver le réglage adéquat à ton habitation Vraisemblablement oui ,car ta téléinfo est linéaire, c'est bon signe mais attention ou le jour ou tu auras un cycle de dégivrage et que t'es pile poil calé en proportionnel est bien tu réguleras aussi en proportionnel avec des degrés en moins dans ton installations.

Tu comprendras peut être mieux maintenant quand je disais qu'il est préférable d'avoir un chouilla de puissance en plus afin de pouvoir remonter les degrés perdu par un cycle de dégivrage.

Pour Jc : Au fait Jc, as tu eu la mise jour du soft d'Ajtech de la carte de l'UE ,et si oui as tu constaté la même chose que moi

[Reigua]

Hi

Je viens de regarder et la version inscrite sur la carte Ajtech est 1.38 (y'a une étiquette sur laquelle il y a de noté : MI HT 1.38 )

Mais je ne pense pas que cela vienne de là car je vous rappelle que j'avais quand même le thermostat "Ajtech" dans mon package

Pour la régulation actuelle, je n'ai rien fait de plus à part ce "leurre" d'environ 4° de la température extérieure.

D'ailleurs, si vous regardez le fonctionnement vers 20h40, vous remarquerez que la puissance a augmentée et que cela coïncide avec une petite chute de la température extérieure également Cela indiquerait que cette légère baisse de la température a cet instant là a fait basculer la PAC sur le régime du dessus, c'est à dire 20% de sa puissance.

Mardi, j'irai acheter la résistance qui me manque pour pouvoir réguler sur la température d'eau mais avec une hystérésis plus importante. On verra bien si ça va dans le bon sens ou pas.

Reigua

[jc61]

Salut Ludo67
La mise à jour du module extérieur est prévue mais pas encore réalisée.
Apparemment la mise à jour permettrait de faire diminuer la puissance du module extérieur avant que celui ci ne se coupe et ainsi éviter de couper le compresseur à pleine charge lorsque le module intérieur lui dit de s'arrêter(lorsque la consigne est atteinte)

Reigua,
Je pense que dans ton cas c'est bien le fonctionnement du soft de la machine qui a été modifié par Ajtech.
Quand tu dis que la puissance a augmenté avec l'abaissement de la température extérieure ... Ceci peut correspondre à un fonctionnement sur loi d'eau puisque le fonctionnement loi d'eau tient bien compte de la température d'eau et la température extérieure. Non ??

Pour le thermostat Ajtech ?????? Problème de packaging Ajtech et de doc ???? Pour faire beau ????
Quelle doc as tu eu avec ta PAC ?

Ma version de soft est la V1.17 comparé à la tienne 1.38 , il y a eu du changement depuis.
Dans l'état actuel, je préfères largement fonctionner comme je suis car au niveau conso il n'y a pas photo.
En gros tu consomme 1.5Kw X 24h = 36 kwh et moi je suis à 14Kwh
JC

[Reigua]

Salut JC

Je pense que dans ton cas c'est bien le fonctionnement du soft de la machine qui a été modifié par Ajtech.
Quand tu dis que la puissance a augmenté avec l'abaissement de la température extérieure ... Ceci peut correspondre à un fonctionnement sur loi d'eau puisque le fonctionnement loi d'eau tient bien compte de la température d'eau et la température extérieure. Non ??

Ca dépend car moi je verrai plutôt que la consommation a augmentée parce que la température extérieure a diminuée et qu'elle a ainsi provoquée un changement de palier de fonctionnement pour la PAC (puisque la puissance est asservie par la température extérieure ajustable par le bouton rotatif de puissance)

Pour le thermostat Ajtech ?????? Problème de packaging Ajtech et de doc ???? Pour faire beau ????
Quelle doc as tu eu avec ta PAC ?

Je ne sais pas trop mais la doc que j'ai indique bien qu'il faut connecter le thermostat sur les bornes 4 et 5

Ma version de soft est la V1.17 comparé à la tienne 1.38 , il y a eu du changement depuis.

Oui, effectivement.

Dans l'état actuel, je préfères largement fonctionner comme je suis car au niveau conso il n'y a pas photo.

Tu peux développer de quelle manière ta PAC fonctionne Est-ce la régulation asservie à la température d'ambiance par le thermostat livré

En gros tu consomme 1.5Kw X 24h = 36 kwh et moi je suis à 14Kwh
JC

Là, tu m'inquiètes sérieusement
Moi, je constate 18 et 20 kwh pour les journées du 31 et du 01 d'après les relevées disponibles sur mon site
Et jà, on est en phase avec tes 17 kwh

Reigua

[Ludo67]

Salut Ludo67
La mise à jour du module extérieur est prévue mais pas encore réalisée.
Apparemment la mise à jour permettrait de faire diminuer la puissance du module extérieur avant que celui ci ne se coupe et ainsi éviter de couper le compresseur à pleine charge lorsque le module intérieur lui dit de s'arrêter(lorsque la consigne est atteinte)

Salut jc61 ,

Effectivement c'est bien ce que j'ai constaté et que j'ai pu décrire lors d'une de mes réponses antérieure : "que le compresseur poussait beaucoup moins fort dans les phases de dégivrages" mais par contre, en fonctionnement "normal" hors cycle de dégivrage je n'ai concrètement pas vu de différence au point de"coupure" de la pac

Ma version de soft est la V1.17

Idem pour moi

Dans l'état actuel, je préfères largement fonctionner comme je suis car au niveau conso il n'y a pas photo.

Ouai mais jc61 , Reigua à tout de même quelques mètres cube à chauffer en plus par rapport à toi , cela reste à prendre en compte aussi sur la consommation (180m2 vs 240m2)

A titre d'info j'ai fait le point sur ma consommation pour la période du mois d'Octobre , je vous communique les chiffres:

je suis exactement à : (130Kw/h(HC) et 43Kw/h(HP) BLEU)+(24Kw/h(HC) et 11Kw/(HP) BLANC) = 208Kw/h Total pour 21° à 21,5° en moyenne de température ambiante dans les pièces à vivre et 19° à 20° pour ce qui est des chambres, et tout ceci pour une surface totale habitable de 144m2 soit un volume de 343m3.

En sachant qu'a ces chiffres sont inclus la production Ecs par la pac à raison de 2,5 à 4Kw/h par jour selon la température extérieur bien évidemment et environ 5 ou 6 jours(je ne sais plus précisément) ont été produit par le fioul suite à une modification que j'ai fait par rapport à la production Ecs.
Actuellement la consommation est supérieur aux chiffres annoncés car absence de soleil(pluie ) et température extérieur en baisse du coté de l'Alsace.

Cout total Chauffage+Ecs pour Octobre : 13,54euros( pour rappel,cout tarification Tempo)

J'ai pu comparer grâce a ton suivi téléinfo, Reigua, qu'en moyenne je suis à 5° de moins en température extérieur actuellement ces derniers jours par rapport à toi ,du à un climat plus "rude" chez nous dans l'est de la France.

Pour ainsi dire les chiffres résultent aussi d'une façon de réguler au maximum en HC la partie plancher chauffant en la forçant sur 22,5° afin d'avoir la vanne trois voies grande ouverte, et en programmant à la hausse la courbe de ma loi d'eau dès 22h00 pour un retour à la normale une fois la période HC passée afin de profiter pleinement de l'inertie restituée par le plancher chauffant dès 06h00 le matin durant les HP et ainsi faire "taire" la pac durant la période la plus chère grâce aussi à l'apport solaire qui contribue à un arrêt quasi complet(actuellement) durant la période HP en sachant aussi que les températures du mois d'Octobre étaient franchement clémentes a comparer à l'an dernier, et de belles journées biens ensoleillées étaient au rendez-vous

Ludo67

[jc61]

Effectivement mes consos ne sont pas comparables avec celles de Reigua car nous n'avons pas la même surface.

Pour le mode de fonctionnement, qu'est ce qui est le mieux pour un compresseur ? Démarrer 4 ou 5 fois par jour et tourner pendant 1 heure (fonctionnement Ajtech d'origine) ou tourner en casi-continu (fonctionnement Reigua, ...)?

[Ludo67]

Pour le mode de fonctionnement, qu'est ce qui est le mieux pour un compresseur ? Démarrer 4 ou 5 fois par jour et tourner pendant 1 heure (fonctionnement Ajtech d'origine) ou tourner en casi-continu (fonctionnement Reigua, ...)?

Je pense que si ce n'était que 4 ou 5 fois par jour sur toute une saison de chauffe, ce ne serait pas si dramatique que ca effectivement, mais il ne faut pas oublier que si actuellement ce n'est que 4à5 démarrages, c'est aussi en parti du au fait que les températures extérieures actuelles déterminent ces 4à5 cycles journalier.

Souviens toi la saison dernière, en janvier par exemple , je ne pense pas que tu avais que 4à5 démarrages/jour, en sachant que moi même, j'ai aussi réguler avec le thermostat avant mon régulateur, je peu confirmer qu'il y en avait plus, et d'autant plus si l'on sou estime son régime d'eau par un réglage du switch de température d'eau trop faible(Stop&Go du à hystérésis d'1° jusqu'à ce que ambiance thermostat atteinte)

En conclusion , je pense que d'après tout ce qui à déjà était évoqué sur le forum sur ce sujet , il en ressort que la plus grande usure qu'il puisse y avoir sur un compresseur et due en partie aux démarrages qui lui sont nuisibles à sa durée de vie.
Après,dans le cas inverse , tu as aussi d'autres organes qui sont également exposés à l'usure dans un fonctionnement continu(moteurs ventilateurs,etc)

Toutefois, est-ce effectivement bon de laisser tourner 24h/24(à régime réduit, merci Inverter )ca, je ne suis pas spécialiste à ce sujet et ne me prononcerais pas la dessus et laisse les touches de mon clavier aux personnes compétentes à ce sujet, qui seront plus aptes que moi pour répondre à cette question qui m'intéresse tout autant que toi d'ailleurs.

[ummolae]

il en ressort que la plus grande usure qu'il puisse y avoir sur un compresseur et due en partie aux démarrages qui lui sont nuisibles à sa durée de vie.
Après,dans le cas inverse , tu as aussi d'autres organes qui sont également exposés à l'usure dans un fonctionnement continu(moteurs ventilateurs,etc)

Sur un compresseur qui est une machine électro-mécanique, ce sont les cycles de démarrage qui sont préjudiciable à sa durée de vie, lors du démarrage, les pièces mécaniques en contact ne sont pas lubrifiées pendant quelques instants, pour les moteurs, l'intensité aux démarrages est fortes, n'étant pas contrebalancer par la force contre-électromotrice, il s'ensuit un échauffements rapides des bobinages et un vieillissement prématuré des isolants.

A mon point de vue, il m'apparait plus intéressant pour la longévité d'un compresseur ou d'un moteur, de le laisser en fonctionnement stabilisé, un compresseur qui tourne 10 heures en continu sera moins perturbé qu'un compresseur qui redémarrera 50 fois durant ce même laps de temps.

Les pannes se produisent principalement sur les états transitoires aux démarrages, peu en fonctionnement continu et quasiment jamais lors d'un arrêt, c'est l'expérience personnelle que j'ai d'un certain nombre d'années à faire de la mise au point industrielle.

Pour qu'un compresseur à vitesse variable fonctionne dans de bonnes conditions, il faut qu'il soit piloté par une régulation conforme a ce qui a été dit plus haut, je n'en ai pas vu beaucoup pour l'instant.

[Reigua]

Effectivement mes consos ne sont pas comparables avec celles de Reigua car nous n'avons pas la même surface.

Oui, mais notre consommation d'hier semble être assez comparable, non (17 vs 20)

Pour le mode de fonctionnement, qu'est ce qui est le mieux pour un compresseur ? Démarrer 4 ou 5 fois par jour et tourner pendant 1 heure (fonctionnement Ajtech d'origine) ou tourner en casi-continu (fonctionnement Reigua, ...)?

Malheureusement, je ne suis pas (encore) en fonctionnement quasi-continu. Y'a qu'à voir mon graphe de cette fin de journée pour constater les nombreux cycles de démarrages de ma machine sur ces 3 dernières heures


Reigua

[Ludo67]

Sur un compresseur qui est une machine électro-mécanique, ce sont les cycles de démarrage qui sont préjudiciable à sa durée de vie, lors du démarrage, les pièces mécaniques en contact ne sont pas lubrifiées pendant quelques instants, pour les moteurs, l'intensité aux démarrages est fortes, n'étant pas contrebalancer par la force contre-électromotrice, il s'ensuit un échauffements rapides des bobinages et un vieillissement prématuré des isolants.

A mon point de vue, il m'apparait plus intéressant pour la longévité d'un compresseur ou d'un moteur, de le laisser en fonctionnement stabilisé, un compresseur qui tourne 10 heures en continu sera moins perturbé qu'un compresseur qui redémarrera 50 fois durant ce même laps de temps.

Les pannes se produisent principalement sur les états transitoires aux démarrages, peu en fonctionnement continu et quasiment jamais lors d'un arrêt, c'est l'expérience personnelle que j'ai d'un certain nombre d'années à faire de la mise au point industrielle.

Pour qu'un compresseur à vitesse variable fonctionne dans de bonnes conditions, il faut qu'il soit piloté par une régulation conforme a ce qui a été dit plus haut, je n'en ai pas vu beaucoup pour l'instant.

Merci Ummolae pour ta réponse qui je pense, soulèvera le doute sur ce point.

Mais si tu penses qu'il est bon de réguler de la sorte point de vue usure mécanique , pourquoi alors les fabricants ne raisonnent ils pas comme toi , car il n'y en a pas qu'un de fabricant ou le font-ils exprès afin d'en changer le matériel plus rapidement

Il doit quand même y avoir des personnes compétentes et d'expériences dans la conception du produit final sur tous les fabricants qui conçoivent une machine Inverter pour le comprendre comme tu l'entends, non

[ummolae]

Ummolae, as tu des courbes de conso de ta pac ?

Oui, en voila une du 18/10 dernier, il n'ya aucune limitation, ce qui se remarque au démarrage, la puissance monte au maximum pour redescendre ensuite rapidement en fonction de la rétro-action de la température intérieure, la PAC est seulement pilotée par une sonde de température. Généralement, cette PAC se met en marche 1 ou 2 fois par jour préférentiellement au moment du passage en HC.

[Ludo67]

Malheureusement, je ne suis pas (encore) en fonctionnement quasi-continu. Y'a qu'à voir mon graphe de cette fin de journée pour constater les nombreux cycles de démarrages de ma machine sur ces 3 dernières heures


Reigua

Salut Reigua ,

C'est étrange car dimanche soir, ta régulation était en continue sur au minimum 5heures de fonctionnement non stop ,je l'avais observé et t'avais même répondu à ce sujet , comment l'expliques tu ce fonctionnement différent actuellement