cycle court et delta T très faible

[anjji]

Bonjour

1/ j'ai retrouvé dans la doc cartel la correspondance des sondes :
B1 : Sonde de contrôle (entrée evoparateur/ambiance)
B2 : Sonde de protection (sortie Evoparateur/refoulement)
B3 : Sonde température condensation/externe
B4 : Sonde pression condenseur

Pour les mesures relevees sur ces sondes je les ai fais avant modification de la vitesse du Circulateur (soit à 3)

3/ peut être faut il vérifier le débit de retour des radiateurs au niveau des tes de réglage ?

4/Je vérifierais pour le câblage de l'id5 pour l'hysteresis j'ai lu Beaucoup de choses à ce sujet et je ne vois pas comment le regler avec ma régulier honeywell HPAC , peut être le paramètre P5 ( : Compensation de la température ambiante du circuit de mélange) ou P7 (Bande proportionnelle du circuit de mélange) sur ma doc de la regul W6560C1100

Cdlt
Anjji

[bubus]

bonjour

pas d'autres pistes ou réponses par Fab77100?

pour ma part je vais regarder avec les ref données pour hystérésis
et ça serait vraiment bien d' avoir mesures Carel et mesures 2 sondes Honeywell;
sur photos les 2 sondes sont juste à coté piquage primaire donc pour moi il devrait y avoir pratiquement les mêmes valeurs

peut-être que les sondes ne sont "directement " en contact ; peut-on utiliser de la pâte thermique qui facilite échange?

une verif peut-être à faire aussi : c'est la valeur des sondes
doc dit CTN (résistance à Coef Temp Négatif) 20kohm pour 25° ; si l'instal a mis d'autres sondes !!

l'hystérésis à 1ère vue c'est plutôt P16 pour pilotage pac
P5,7 sont pour le pilotage V3V

fais une recherche "arpak" ou "eolia" dans le forum CT ; il y a bouton "rechercher"; j'ai vu d'autres possesseurs de ton modèle et qui se plaignait aussi de court-cycles

je viens de voir dans Honeywell plusieures config possibles ; laquelle est paramètrée ?

salut

[anjji]

Bonjour

Sur regul honeywell c'est la conf 5 qui est paramétree si besoin je peux faire un relevé des valeurs

Pour l'hystérisis aujourd'hui P16 est par défaut à 6 il faut que je l'augmente ?
Je vais fouiller le forum pour voir les sujets par rapport à ma PAC

Pour les sondes je sais pas trop quoi faire

En tout cas merci encore une fois de vos retours, c'est très appréciable

Cdlt
Anjji

[bubus]

bonsoir

plus personne pour donner pistes de recherche ?

sinon 2 liens pour pb Honeywell:
http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?t=13872
http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?t=9265

verif sondes: sondes déconnectées, leur valeur doit être 20000 Ohm dans une ambiance de 25°

salut

[anjji]

Bonjour,

Voici un exemple d'un cycle de ma PAC, plutôt surprenant en ces périodes de températures clémentes non ?


Cdlt
Anjji

[bubus]

bonjour

temps ON 5 min / temps OFF 20 min ; c'est pas non plus catastrophique

réflexion en vrac sans tri :
peut-être sur puissance pac avec conditions climatiques clémentes
loi d'eau Honeywell pas encore bien affinée pour ces températures extérieures

tu ne nous dis pas si tu as trop froid ou trop chaud en ambiante

je connais pas cette régul Honeywell, mais si les 2 circuits ne sont pas en demande de calories( ou faible) , la pac doit qd même maintenir le BT à une certaine temp°=fct(Text) ; c'est le para SSUP si je dis pas de conneries (consigne primaire)

les cycles ON pourraient être plus long si:
hystérésis régul Honeywell plus grand mais à priori il est à la valeur par défaut de 6°, c'est le P16, et c'est déjà "élevé" je trouve


les cycles OFF pourraient être plus long si:
meilleur réglage loi d'eau des 2 circuits
déperditions moins grande (tuyauterie mais aussi habitation)

tu as déjà vérifié que coté primaire la pac avait bien son débit nominal ; c'est le dT° entrée sortie que tu as relevé sur Carel

tu n'as pas encore vérifié la concordance des mesures sondes Carel avec sondes Honeywell dans BT
perso je ferai pour essais pdt 1h(indicatif) un jour avec T°ext clémente:
forcer secondaire (rad et pcbt) à l'arrêt (possible par dérogation manuelle)
forcer primaire
suivre T° H2O Carel et T° H2O BT
on devrait avoir un semblant d'égalité entre Carel et Honeywell
si c'est pas le cas pb de sondes (position ,contact..)

une autre manière de tester sonde BT ; déconnectée du régul bornier (1,2)Td et (13,14)Tr et on mesure résistance avec ohmmètre et on vérifie avec cette table (succincte)


a plus

[bubus]

re

je viens de lire doc du thermostat d'ambiance CM927 et vient de voir 2 paras qui me posent souci

dans la catégorie 2, c'est 1-Ot temps minimun de marche et 2-Cr nb de cycle fct
est-ce que des fois c'est pas ce thermostat qui est maître sur toute la régul?
avec un temps mini de 4 min et un nb de cycles réglé à 3 (3,6,9,12 possible)

vérifier alors le para 6-Sn qui je pense devrait être à 0
si c'est pas le cas , le modifier de 1 --> 0 pour faire un essai et voir si les cycles On/Off pac sont identiques à ceux enregistrés

en fonction du résultat , penser à revenir à la "bonne config" sur thermostat d'ambiance

je commence à être à sec d'idées
il n'y a personne pour donner son avis et des pistes de recherche??

salut

[anjji]

Bonjour,

Dès que j'ai un peu de temps je ferai le test de contrôle des T° sur le régulateur et sur la PAC en stoppant le circuit secondaire.idem pour le controle des sondes.

Après je regarderai comment optimiser le paramétrage des lois d'eau.
Aujourd'hui j'ai vite chaud en ambiante mais dès que les T° extérieure tombe c'est plutot en accord avec mes attentes sauf dans la 2eme zone PCBT ou j'ai vite froid.

Pour le paramètre du thermostat je posterai ce soir ses valeurs. Mais de souvenir je crois que le paramètre 2 n'existe pas

Cdlt
Anjji

[anjji]

Bonjour,

J'ai 2 thermostats type honeywell cm927, un qui pilote le circuit radiateur via température d'ambiance (parametre 8:Su =2 ) et un autre qui pilote le PC sans température d'ambiance (paramètre 8:Su = 1). Aucun des deux n'a de paramètre 1:Ot et 2:Cr ou 6:Sn dans la catégorie 2. Par contre une bande proportionnelle par défaut à 1.5, paramètre 13:Pb ,est ce que cela prend le pas sur le paramètre P17 à 6 ?

Cdlt
Anjji

[bubus]

bonsoir

surpris car config CM927 ne semble pas conforme à la doc que j'ai lu





je pense que tu as compris que CM qu'on voit apparaître ,c'est pour circuit mélangé pcbt

merci de préciser sur quelle doc on peut s'appuyer

ce lien pour valeur ohmique des sondes CTN20K:

http://products.ecc.emea.honeywell.com/ ... 3r0703.pdf

salut

[anjji]

Re,

Oups je me suis trompé le paramètre 8:Su est bien à 0 pour le circuit radiateur, et à 1 pour le pcbt pas moyen de le configurer à 2. Pour ce paramètre seules les valeurs 0 et 1 sont disponibles, le problème pourrait il venir de la ?. C'est bien la doc que j'ai aussi pour mes chronotherm. Merci pour le lien pour les sondes

Cdlt
Anjji

[bubus]

bonjour

besoin de confirmation:

Thermostat zone pcbt: CMS 927B1023 para 2-8:Su = 1 (doc=2)
Thermostat zone rad: CM 927 RF para 2-8:Su = 0

je ne sais pas l'importance que peut avoir ce paramètre car doc est plutôt peu explicite

plus je relis manuels de cette régul et moins je comprends:

avec config 5 tu as 1 circuit mélangé (pcbt) et 1 circuit direct (rad) ;
le 1er est régulé par loi d'H2O mais qu'en est ' il du 2ième

comment est gérée la T° du primaire (T°d sur BT) % T°ext :
est-ce aussi une loi H2O ?
où la régler ?
est-elle décalée % loi H2O pcbt?
ou est ce tout simplement une régulation de la T° primaire (donc pac) par le thermostat d'ambiance de la zone rad

plein de questions pour lesquelles je n'ai pas encore trouvé la réponse dans la doc qui est peu explicite

si le thermostat d'ambiance de la zone Rad déclenche le fonctionnement pac, alors son para 13:Pb =1.5 peut avoir une importance (ç'est équivalent en gros pour la pac à un hystérésis de 1.5)
un essai avec Pb=3 pourrait modifier dans le bon sens les cycles on/off

a plus

[anjji]

Bonsoir,

Je confirme les paramètres. Mais à priori les thermostats ont plus l'air d'être des modèles 727 plutôt que 927(en tout cas c'est ce que me dit le mode de diagnostic). Pour autant selon les qq docs que j'ai trouvé sur ce modèle cela n'explique pas le manque de certains paramètres.
Je vais essayer d'appeler Honeywell demain.
Et je suis encore plus perplexe que toi sur qui regule quoi et comment ...
Encore une fois merci de vos aides d'expert.

Cdlt
Anjji

[bubus]

bonjour

je reviens,après lecture doc Carel , sur les relevés ci-dessous

... je lis les valeurs sur les sondes :
43.9 50.3. 15.3. 4.7
44.2. 50.4. 15.2. 4.7
45.1. 51.3. 15.3. 4.7
45.8. 51.9. 15.3. 4.7
Je pense Que la première est le retour la deuxième le départ la troisième pour l'extérieure et la dernière aucune idée.

donc 4 ième colonne est une équivalence en tension à la pression du FF dans évapo ;
c'est elle qui sert,entre autres, au déclenchement des dégivrages et d'après ce que j'ai pu lire ,c'est plus fiable que la mesure de T°évapo (comme sur Technibel) et identique au différentiel (T°ext,T° sortie évapo) (comme kit Georges32 ou Amzair)
bien-sûr il faut que ce soit bien paramétré !

la 3ième doit bien être la T°ext car Carel gère aussi une loi H2O
tu peux avoir confirmation en rentrant dans paramétrage du régul (avec mot de passe donné dans doc Carel)

Ta pac avec ce couple (Carel + sondes pac) semble être pas mal du tout, hors le fait d'être une HT 65° pour un pcbt (maxi 35°) même si tu as réseau rad (avec maxi à peut-être 50°?? )
mais bon c'est pas toi qui a choisit ce modèle

pardon pour cette digression par rapport au sujet qui te préoccupe en ce moment et qui concerne la régul Honeywell

salut

[anjji]

Bonsoir

Plutôt rassurant de savoir que la Configuration de la pac est pas mal ...
Je l'ai ouvert tout à l'heure pour regarder les branchements et je confirme que ID5 est branché vers l'entrée de mon régulateur.

Ce qui me chagrine est la régularité des cycles de ma pac, par exemple ce soir depuis 18h elle se déclenche toutes les 15 minutes pendant 5 minutes, comme si elle suivait une loi mathématique ....faudrait que j'arrive à récupérer automatiquement les valeurs du régulateur pour essayer de comprendre comment la pac se déclenche....mais ça je ne sais pas comment faire, si vous avez une idée ?

Sinon pour info tout à l'heure avant que ma pac ne déclenche un cycle j'avais un delta T négatif Au niveau du BT (31 au départ et 32 au retour )!!!

Cdlt
Anjji