Air dans les tuyaux des planchers géothermie Eau/Eau

[Io]

Bonjour et merci de vous préoccuper de mon cas !
Franchement je suis un peu dépassé, je vais remesurer la surface des capteurs enterrés pour être certain, le fait de devoir remettre des capteurs m'alarme un peu, mais voilà s'il le faut. A+ et merci à tous de votre aide et de vos conseils.

[Io]

Bonjour,
J'ai fait appel à une Entreprise de froid, climatisation, pompe à chaleur.
Après avoir vérifié ma pompe HS, il m'avait proposé une PAC eau/eau DIMPLEX, puis après avoir discuté des problèmes de capteurs enterrés, il me propose une PAC aérothermique, car comme vous il se méfie des capteurs enterrés qui sont sur 3 niveaux, pour lui c'est pas le top, et la terre qui risque d'être à saturation.
Donc pour éviter tout problème avec les capteurs enterrés, il me propose cette solution. Il parle de différentes marques dont HITACHI. Ce serait une PAC chauffante/rafraichissante comme l'ancienne, je ne sais ce que ça donnera au niveau consommation, d'après lui un peu moins qu'avec la nôtre.
Pourriez-vous me conseiller également, car toutes vos réflexions m'ont été très utiles et si vous n'aviez pas soulevé le problème de mes capteurs, je n'en n'aurais pas parlé à ce technicien. Un grand merci en attendant vos conseils sur une PAC aérothermique

[arnal.dz]

c'est clair que faire de la géo horizontale avec du capteur mal dimensionné n'apporte aucun bénéfice sur la conso annuel par rapport a de l'aéro : le cop serai toujours meilleur pas grand froid, mais par temps doux l'aèro serai meilleur.

Faire un trait définitif sur la géo ,c'est pas facile a faire comme choix. Après si tu réussi a retrouver précisément ta surface de captage ptêtre que garder le géo est envisageable.
Mais c'est certain que les pro seront toujours hésitant de poser un système avec un gros doute sur la partie géo.


Pour le choix de l"aéro si ton frigoriste a l'habitude de bosser avec cette marque c'est certainement un bon choix.

a+

[Io]

Bonjour,
Je n'ai pas de frigoriste attitré, car la société qui s'occupait de ma maintenance abandonne la partie particulier, elle ne fait plus que de l' industrielle, elle m'avait gardé jusque là.

Donc j'ai besoin de savoir quelle serait la marque rapport/qualité/prix la mieux adaptée, j'ai eu un devis dimplex pour une géo air/eau minimum 15.000€ et pour une eau glycolée/eau 12.000€. Le budget est important rien que pour l'installation de la PAC + Ballon tampon et MO. Mais le matériel est de qualité. Merci de vos conseils.

[arnal.dz]

Vu les bons coups de froid hivernaux de ta région + la taille de ta maison ; si tu veux rester en monophasé la marque mitsubishi présente l'avantage d'avoir un système de maintient de puissance sans résistance electrique.

Car si il te faut 9 ou 10 kw ( estimation )par -10° exter peu de marques en monophasé sont capable de te les fournir.

Si tu veux rester en géo 90 % des marque semble fiable si elles sont installées dans les règles.

Après si tu fait toi même les carotages + les alim électriques un devis < 12 000 euros en air /eau mitsubishi t'offrirais un excellent rapport qualité prix.


a+

[Io]

Bonjour,
Nous avons vu hier le commercial de la marque Stiebel Electron qui est venu avec l'installateur de la marque, ils ont examinés l'ensemble de l'installation également les collecteurs dehors, l'étude thermique que l'on avait fait faire avant l'installation en octobre 2004 donne une déperdition de 7840W volume 582 surface 235, d'après eux notre consommation est excessive 2200€ par an et montre que les capteurs enterrés sont insuffisants et que la PAC tournait trop souvent d'où une surconsommation.
Leur proposition est d'installer une air/eau 10kw, il préfère une puissance un peu dessus.
Pour la PAC pour eux il faut qu'elle soit installée à l'abri des vent dominants donc sur le pignon Nord pour nous, il y a un système qui dégivre en cas de grand croit, cette PAC est placée sur le sol, elle pourrait être placée à l'intérieur mais il faudrait que notre sous sol soit légèrement au-dessus du sol pour la grille, ce qui n'est pas le cas il faudrait décaisser à cet endroit pour l'ouverture. Il y aurait un ballon tampon. D'après eux on ne peut pas mettre de eau/eau si non il faut réinstaller des capteurs. D'après eux notre consommation diminuerait de moitié minium. Mais le coût est important nous attendons leur offre mais cela va être de 15.000€. Merci de nous donner votre avis nous sommes un peu perdu car pour Dimplex on pouvait remettre une eau/eau mais ils n'ont pas demandé nos consommations électriques.

[nappe phreatique]

Le discourt de Stiebel après visite des lieux me semble tout à fait convainquant (j'arrive aux même conclusions qu'eux)

Attention, si aéro, il te faudra une PAC qui fasse encore 10 kW à -12°C, donc la plus grosse mono de chez Stiebel, soit une WPL 18S, ou, comme dit Arnal, du matériel type Mitsu Zubadan, garantissant une puissance importante même à basse température, mais la philosophie de ce materiel (tres technologique), n'est pas la même que celle des simples et robustes Stiebel.

Remettre un eau/eau est possible, si et seulement si le captage est augmenté (ce qui n'est pas impossible, mais pas forcément facile en fonction du terrain, de son accessibilité...)

[Io]

Merci François de votre aide,
Nous avons un sous sol enterré, cette pac peut aller dehors ou à l'intérieur, pensez-vous que ce serait mieux qu'elle soit dans le sous sol ? Sachant qu'il faut décaisser un peu le terrain à cet endroit, ça ferait comme sur certaine maison où les fenêtres du sous sol sont semi enterrées avec un décaissement du terrain devant. La grille est plus large que haute. Cela serait il avantageux pour la consommation de la pac durant les grands froids ?

[arnal.dz]

les système de pac air / eau qui sont a l'intérieur présente beaucoup d'avantage car pas d'antigel dans le circuit et l'ensemble est a l'abris des intempérie ce qui n'est pas négligeable sur le long therme.
Stiebel semble être de la bonne camme pour ce genre de machine, sinon il y'a AMZAIR (bretagne) qui fait ce genre de machine air / eau avec module 100 % à intérieur aussi.

Il est super important de bien décaisser devant la zone de soufflage pour ne pas réaspirer l'air extrait sinon c'est la cata pour les performances.

Et comme le souligne nappe phréatique avoir une PAC qui fait 10 kw par -10 exter et en monophasé ... Y'en as pas beaucoup qui le font. Mitsubishi est "gavé" d'électronique comme toute les inverter mais elle te donne 10 kw par -10 ° sans résistance électrique et en restant en monophasé.

Moi je pose du mitsu mais j'ai une amzair à la maison because bretagne + douceur du climat + carrosserie 100 % alu + pas d'électronique ...

Si tu as trouvé un installateur sérieux en Stiebel c'est certainement un bon choix.

A+

[nappe phreatique]

Io, rien à ajouter aux dires d'Arnal, une WPL 18S en version intérieure me semble une tres bonne solution.

Attention quand même, une bouche de prise d'air très pres du sol risque de s'encrasser tres facilement (feuilles et autres).

[Io]

Merci à vous de vos conseils et de votre aide!

[Io]

Bonjour,
Je reviens vers vous, je n'ai pas encore signé, et je voulais vous demander conseil sur ce que me propose l'entreprise avec qui j'avais un contrat d'entretien sur ma Pac HS. C'est une grosse Entreprise qui fait du particulier mais surtout des industries (agréé CLIMASOL). Il me propose une Pac eau/eau CLIMASOL 12KW Le champ de capteur étant trop petit, il prévoit l’ajout d’un ballon tampon de 200l afin de récupérer le maximum d’énergie, avec des vannes d'équilibrage sur les deux champs de captage.
Ainsi qu’un ballon de stockage de 100l sur la partie plancher chauffant pour pérenniser l’installation. Le tout tic me revient a 14.000€.

[Popeye68]

Bonjour,

Je ne suis pas un spécialiste et j'attends avec impatience les remarques de Nappe ou Arnal, mais je me pose la question suivante: En quoi un ballon tampon va améliorer les performances de ton capteur
Si la source de chaleur est trop juste, il faudra soit l'augmenter soit la complémenter soit la remplacer (solution proposé avec une PAC air/eau).

[nappe phreatique]

+1 avec Popeye, bien sur, l’énergie doit bien provenir de quelque part, c'est pas un ballon de quelques centaine de litre qui va resoudre le pb !

ça ne me semble pas tres sérieux comme approche pour une grande entreprise : méfiance !

[arnal.dz]

oui l'approche du ballon de 200 litres sur le captage est une démarche plutôt étrange . Ce devrait être un ballon non isolé pour récup les calorie dans le garage... Donc à part transformer le local qui va l’accueillir en frigo je n'en voit pas bien l'intérêt.

Quant au 100 litres de tampon en plus sur le plancher c'est aussi parfaitement inutile sur 170 m² de PC.

Si tu veux rester sur de la géo et que le captage est réellement sous dimensionné il faut rajouter des capteurs en terre pour prendre les calories là ou elle sont.

Dans ton cas je voie 3 option :

1- retourner ton terrain et mettre la surface de captage adéquat pour 12 kw.

2- Mettre une PAC eau/eau de 8 kw ayant 3kw de résistance( pour les coups de froid) et rester sur une puissance de captage +ou - cohérente.

3- Passer sur une l'aéro suffisamment puissante pour ta maison ( 10 kw par 0° environ) et ainsi repartir sur des bases saines.

Pas facile comme choix ...

1- c'est le top
2- coup de poker (mais je pense que ça le fait)
3- arret définitif de la géo

a+