Installation du ballon tampon

[nappe phreatique]

Salut,
Il n'y a aucune méthode systematique pour savoir si ballon tampon ou pas et dans quel ordre de branchement non plus.

Chaque cas est particulier, en effet.

On peut par exemple trés bien ne pas avoir de BT même en cas de radiateurs (grande piéce, plusieurs gros radiateurs, pas de thermostatique aucun interet)

Install 100% raditeur sans BT ? Je suis un peu dubitatif, les publications données ici même il y a quelques temps (années) montraient qu'il fallait au moins 25 l/kW pour avoir un bon fonctionnement sur radiateur, voire 50l/kW

Il faudrait vraiment des radiateur énormes pour que la contenance totale de l'installation atteigne ces fameux 25 l par kW.

Ici, sans BT, j'ai 500 l d'eau pour 30 kW, avec d'enormes radiateurs en fonte qui ont une forte contenance en eau face à ceux en acier pour la même puissance. Or il me faut au moins 750 l pour respecter les 25 l/kW. J'en étais loin.

En aéro c'est encore plus important, à cause de la sur-puissance de la PAC par température clemente, precisément quand les besoins sont les moindres. Il faudrait 25 l/kW à la température de non chauffe (vers 15-17°C extérieur)

et par contre il peut etre nécessaire sur plancher chauffant (systeme multizone).
Idem pour le serie ou //.

Oui !

Chaque installation est différente.

Et il est de la compétence de l'installateur de s'adapter à chaque cas.

Nous avons décidé avec les commerciaux de proposer systematiquement un BT par mesure de sécurité

Sage résolution, d'autant qu'un BT, sur le tarif total d'une install, n'est vraiment pas couteux.

mais dans certains cas pas forcément utile, la preuve en est.
bye

J'aimerai bien en savoir plus sur un cas 100% radiateurs !

[sam44]

Salut,
Il n'y a aucune méthode systematique pour savoir si ballon tampon ou pas et dans quel ordre de branchement non plus.

Chaque cas est particulier, en effet.

On peut par exemple trés bien ne pas avoir de BT même en cas de radiateurs (grande piéce, plusieurs gros radiateurs, pas de thermostatique aucun interet)

Install 100% raditeur sans BT ? Je suis un peu dubitatif, les publications données ici même il y a quelques temps (années) montraient qu'il fallait au moins 25 l/kW pour avoir un bon fonctionnement sur radiateur, voire 50l/kW


Il faudrait vraiment des radiateur énormes pour que la contenance totale de l'installation atteigne ces fameux 25 l par kW.

Ici, sans BT, j'ai 500 l d'eau pour 30 kW, avec d'enormes radiateurs en fonte qui ont une forte contenance en eau face à ceux en acier pour la même puissance. Or il me faut au moins 750 l pour respecter les 25 l/kW. J'en étais loin.

En aéro c'est encore plus important, à cause de la sur-puissance de la PAC par température clemente, precisément quand les besoins sont les moindres. Il faudrait 25 l/kW à la température de non chauffe (vers 15-17°C extérieur)

et par contre il peut etre nécessaire sur plancher chauffant (systeme multizone).
Idem pour le serie ou //.

Oui !

Chaque installation est différente.

Et il est de la compétence de l'installateur de s'adapter à chaque cas.

Nous avons décidé avec les commerciaux de proposer systematiquement un BT par mesure de sécurité

Sage résolution, d'autant qu'un BT, sur le tarif total d'une install, n'est vraiment pas couteux.

mais dans certains cas pas forcément utile, la preuve en est.
bye

J'aimerai bien en savoir plus sur un cas 100% radiateurs !

M'énerve je ne sait pas comment vous faites des quotes a tout va bref

D'ou vienne c'est 25/litres KW pour quel température ???
Pour ce qui est du chantier en cours 9 radiateurs énorme dans la même pieces et d'aprés le client jamais eu plus de 40° dans les radiateurs.
De plus nous sommes en inverter sur loi d'eau donc aucun interet.
Si nous avions été en géo TOR la question n'aurait pas été la même.
Ma premiere géo est sur plancher chauffant (une géomodul pour les connaisseurs) a environ 15/16 ans et tourne nickel et on est loin des 25 litres / kw. pluto dans les 8/10 litres.
Dans certains cas et suivant le type de machine nous aurons besoin d'un gros débit, dans d'autre du volume d'eau, dans d'autre un débit constat et parfois plusieurs de ces conditions

[nappe phreatique]

M'énerve je ne sait pas comment vous faites des quotes a tout va bref

ben "[ quote ][ /quote ]" sans les espaces entre "[" et "quote"

D'ou vienne c'est 25/litres KW pour quel température ???

Faut que je cherche dans mes docs, mais Dimplex en parle dans son excellente doc, et des publication scientifiques ont circulés ici même il y a quelques temps.

Pour ce qui est du chantier en cours 9 radiateurs énorme dans la même pieces et d'aprés le client jamais eu plus de 40° dans les radiateurs.
De plus nous sommes en inverter sur loi d'eau donc aucun interet.
Si nous avions été en géo TOR la question n'aurait pas été la même.

Inverter, ça change tout, bien sur !
Je ne parlais que de PAC TOR.

Ma premiere géo est sur plancher chauffant (une géomodul pour les connaisseurs) a environ 15/16 ans et tourne nickel et on est loin des 25 litres / kw. pluto dans les 8/10 litres.

Si c'est une TOR, les cycles doivent être courts. ça n'empêche pas de fonctionner, mais le COPA est plus bas qu'avec un volume tampon.

Dans certains cas et suivant le type de machine nous aurons besoin d'un gros débit, dans d'autre du volume d'eau, dans d'autre un débit constat et parfois plusieurs de ces conditions

Heuuu Comme dit George32, une PAC c'est une PAC, et la physique est la même pour tout le monde. Pour évacuer l'énergie produite par la PAC avec un flux d'eau, on n'a que 2 variables d'ajustement : le débit (m3/h) et le delta T (°C). Apres, à chaque marque ses spécificités (certaines travaillent en gros débit, petit delta T, d'autre l'inverse), mais le but est toujours le même : évacuer l'énergie à la température la plus basse possible pour optimiser le COPA (d'où la pertinence de débits élevés)

[sam44]

Pour le plancher chauffant on ne donne pas le même volume a cause de la capacité du placher a dissiper la chaleur.

Heu oui admettons ...

Ok, certains constructeurs donne des volumes énormes avec des débits de fou mais pourquoi pas les autres ???
C'est sur que dans ces cas la ils peuvent sortir n'importe quelle engin de pacotille et ça tournera, je t'y colle n'importe quel échangeur, avec du débit de flotte et 3 M3 de flotte marchera quand même.
Quand je vois des circulateurs de 200/300 watts je suis écoueuré.
Bref ...
pour info les air/eau viesmann sont des airwell ...

[nappe phreatique]

Pour le plancher chauffant on ne donne pas le même volume a cause de la capacité du placher a dissiper la chaleur.

Heu oui admettons ...

Ok, certains constructeurs donne des volumes énormes avec des débits de fou mais pourquoi pas les autres ???

On peu travailler sur le débit ou sur le deltaT pour dissiper la même puissance, avec avantage aus forts débits pour optimiser le COPA.

Les marques qui travaillent en fort débit le font au bénéfice du COP, même si cela peut fonctionner avec des débits inférieurs et des deltaT plus grands.

C'est sur que dans ces cas la ils peuvent sortir n'importe quelle engin de pacotille et ça tournera, je t'y colle n'importe quel échangeur, avec du débit de flotte et 3 M3 de flotte marchera quand même.
Quand je vois des circulateurs de 200/300 watts je suis écoueuré.
Bref ...

L'ensemble doit être homogène pour être performant, c'est un compromis. Mais surdimentionner les échangeurs est toujours favorable, augmenter le débit aussi, dans la limite d'une conso circulateur raisonnable.

pour info les air/eau viesmann sont des airwell ...

Seulement l'entrée de gamme, les 100 !

[sam44]

Si il faut un fort débit c'est que l'échangeur est sous dimensionnés.

On pourrait trés bien avoir un faible débit si les échangeurs etait plus gros.

Pour les airwell/viesmann je ne savais que c'etait uniquement les 100 autant, j'ai eu l'occasion d'en voir deux quasi cote a cote sur le salon de nantes hier.
Mais comme quoi même chez "viesmann" il y'a de l'entrée de gamme.

Au fait nappe phréatique je ne l'ai jamais cité dans mes remarques mes ton choix d'avoir passé sur nappe est de loin ce qu'il y'a de mieux.

[nappe phreatique]

Si il faut un fort débit c'est que l'échangeur est sous dimensionnés.

C'est toujours la même idée de variables d'ajustement.

Pour l'échange on peux jouer sur la taille de l'échangeur ET sur le débit, l'idéal étant ceinture et bretelles : grand échangeur et fort débit pour un deltaT tout rikiki, car notre ennemi, notre bouffeur de COP, c'est l'augmentation de la température en départ PAC, donc le deltaT entrée sortie PAC.

En fait, une grande taille d'échangeur permet de diminuer le pincement en température entre la boucle fluide (condensation du fluide frigo) et l'eau. Le COP sera d'autant meilleur que le pincement sera faible

On pourrait trés bien avoir un faible débit si les échangeurs etait plus gros.

Certes, mais avec un gros deltaT, forcément défavorable !
On joue sur le debit, le deltaT et le pincement en température fluide/eau, les ingé des grandes marques ont bossé a fond la dessus, et les perf des dernières APC Dimplex TU sont en partie obtenues grâce a des échangeur surdimensionnés qui permettent ce tout petit pincement en tempé. Vaste sujet.

Pour les airwell/viesmann je ne savais que c'etait uniquement les 100 autant, j'ai eu l'occasion d'en voir deux quasi cote a cote sur le salon de nantes hier.
Mais comme quoi même chez "viesmann" il y'a de l'entrée de gamme.

Les Germains, c'est toujours pareil : entrée de gamme, milieux de gamme, haut de gamme :

Viessmann : séries 100, 200, 300
BMW : 1,3,5,7...
Merco : A,B,C,E,S...

Au fait nappe phréatique je ne l'ai jamais cité dans mes remarques mes ton choix d'avoir passé sur nappe est de loin ce qu'il y'a de mieux.

J'ai la chance d'avoir l'eau à volonté, et à 15°C, c'est un avantage énorme !

[sam44]

au faite Audi A3 A4 A5 A6

Pas compris: A3 nul, A4 pas mal, A5 bien, A6 trés bien ???? et qu'en est t'il de l'A8 ? du Q5, du Q7 et de la R8...
Excuse mais pas compris

[esine57]

Bonjour.
Je vote pour un Q5. @+

[chienchien]

J'ai voté .. en fonction de mon installation, mais dans aucun cas, je ne monterais un ballon tampon en série sur le départ..

[elf]

Hors sujet, un petit moment de détente.
Avec la taxe carbone ce sera bientôt çà: moins cher qu'une PAC

Auto Smart ….


La Smorvette

La Smaudi A3 AWD

La Smamborghini

La Smorsche

La Smerrari

[chienchien]

En effet, mais il ne faut pas s'inquiéter, nos dirigeants vous bien trouver une parade pour nous "pomper"!

[alain30]

J'ai voté .. en fonction de mon installation, mais dans aucun cas, je ne monterais un ballon tampon en série sur le départ..

Pour quelles raisons
Est ce que c'est :
Jamais de BM
Jamais de BM en série sur le départ
Ou jamais de BM en série sur le retour

[alain30]

Enfin, entre la solution 1 et 2, je ne vois pas de différence sur le fonctionnement de l'install'

Oui, moi non plus, sauf à avoir tout de suite de l'eau chaude dans les radiateurs sans attendre que le ballon soit monté en température! mais je pense que cela revient au même parce que le retour via le BT sera froid et la pac ne montera pas tout de suite en chauffe because delta T .

Moi je vois éventuellement une différence au moment du dégivrage:
Solution 1 : pas de problème
Solution 2 : peut être, je dis bien peut être (vu l'inversion de cycle) que l'eau froide qui va directement dans les radiateurs va occasionner un baisse de T°C ambiante
Avec ma "modif" ma BM est sur le retour donc bien placé pour confirmer ou infirmer mes suppositions. Attendons le froid

[chienchien]

Pour quelles raisons

Sur radiateurs, je vois un BT en série sur le retour et uniquement en cas de volume réseau trop faible. Avec un BT en série sur le départ, il faut déjà le chauffer en priorité, on observe aussi une petite différence de température, inférieure en sortie.
Ce n'est que mon humble avis d'après constatations..