Mode de régulation sur Pac Ajtech/Zuran

[Ludo67]

Ludo, t'as pas du bien lire ce que j'ai écris
Je disais que ce qui a provoqué ces nombreux cycles, c'était parce que le chauffage de l'étage était en fonctionnement PERMANENT. Donc, oui, elle a fait du yoyo, oui elle a consommée, mais parce-que la maison était en demande, à tord puisque le circulateur était en "direct", ce qui explique ces 17kw de cette journée
Il est évident qu'avec un chauffage de l'étage contrôlée, elle n'aurait pas fonctionné autant et aurait donc bien moins fonctionnée et consommée

Si,si c'est bon, j'ai bien pris note de ton fonctionnement permanent suite au non asservissement de ton circulateur a ta mise en route mais la ou je ne comprends plus rien c'est que là tu me parles de 17Kw/h pour une journée qui comme tu l'as précisé n'est pas finie ,alors que dans ta précédente réponse que je cite tu me parlais d'une consommation sur 24h :

Alors.... Tu vois bien que je lis ce que tu écris,24h pour moi représente un jour, donc tes 17Kw/h, je ne l'ai est pas inventés , je n'ai fait que m'en inspiré (je plaisante )

Il y a du y avoir un malentendu je pense

Cette constatation ne peut que me laisser croire à cette surconsommation lié à son fonctionnement actuel de Stop&GO

Peut-être, peut-être pas

Attention aussi à ce que l'on "pense" et à la réalité.
Pour être sur de la manière dont nos PAC fonctionnent, il n'y a pas mieux que des relevés de type TeleInfo pour être dans le vrai

Qui sait, tu auras peut-être des surprises lorsque ton montage sera réalisé, ce que je ne souhaite évidemment pas car ton mode de fonctionnement m'intéresse

Alors comment expliques tu la consommation de Franky38 identique voir supérieur à la tienne si je puis dire, en sachant que tu disposes de 100m2 de plus que lui et que Jc61 et moi même sommes encore bien loin de 40Kw/h en n'ayant pas tout deux une maison neuve comme la tienne
Tu vas probablement me répondre que c'est du a son isolation alors La je ne vois plus que ca alors si la faute n'en revient pas à la régulation de la machine Non
Qu'en penses-tu

Ludo67

[Reigua]

Ludo, t'as pas du bien lire ce que j'ai écris
Je disais que ce qui a provoqué ces nombreux cycles, c'était parce que le chauffage de l'étage était en fonctionnement PERMANENT. Donc, oui, elle a fait du yoyo, oui elle a consommée, mais parce-que la maison était en demande, à tord puisque le circulateur était en "direct", ce qui explique ces 17kw de cette journée
Il est évident qu'avec un chauffage de l'étage contrôlée, elle n'aurait pas fonctionné autant et aurait donc bien moins fonctionnée et consommée

Si,si c'est bon, j'ai bien pris note de ton fonctionnement permanent suite au non asservissement de ton circulateur a ta mise en route mais la ou je ne comprends plus rien c'est que là tu me parles de 17Kw/h pour une journée qui comme tu l'as précisé n'est pas finie ,alors que dans ta précédente réponse que je cite tu me parlais d'une consommation sur 24h :

Bon, j'ai du mal à suivre
Tu m'as demandé quelle a été ma consommation le jour où ma PAC a été remise en service, c'est à dire le jour où elle a fait beaucoup de cycles de démarrages à cause de cette demande de chauffage permanente à l'étage c'est bien ça
Alors oui, je confirme que cette journée m'a bien coûté 17 kw de consommation (c'était le 29 octobre dernier)

Alors.... Tu vois bien que je lis ce que tu écris,24h pour moi représente un jour, donc tes 17Kw/h, je ne l'ai est pas inventés , je n'ai fait que m'en inspiré (je plaisante )

Joker, comprend pas, mais c'est pas grave

Cette constatation ne peut que me laisser croire à cette surconsommation lié à son fonctionnement actuel de Stop&GO

Peut-être, peut-être pas

Attention aussi à ce que l'on "pense" et à la réalité.
Pour être sur de la manière dont nos PAC fonctionnent, il n'y a pas mieux que des relevés de type TeleInfo pour être dans le vrai

Qui sait, tu auras peut-être des surprises lorsque ton montage sera réalisé, ce que je ne souhaite évidemment pas car ton mode de fonctionnement m'intéresse

Alors comment expliques tu la consommation de Franky38 identique voir supérieur à la tienne si je puis dire, en sachant que tu disposes de 100m2 de plus que lui et que Jc61 et moi même sommes encore bien loin de 40Kw/h en n'ayant pas tout deux une maison neuve comme la tienne
Tu vas probablement me répondre que c'est du a son isolation alors La je ne vois plus que ca alors si la faute n'en revient pas à la régulation de la machine Non
Qu'en penses-tu

Nous ne connaissons pas tous les "détails" des installations de chacun d'entre nous.
Il est sûr que tout est à prendre en considération entre l'exposition d'une maison, sa protection au vent, son isolation, le nombre de baies vitrées (j'en ai beaucoup), ce que l'on relève réellement dans nos consos (avec ou sans circulateurs par exemple), etc...
Je ne dis pas non plus que la régulation n'est pas en cause, je dis seulement que le jour où mon chauffage a fait le plus de yoyo était celui où il a consommé le moins. C'est un paradoxe mais les chiffres le prouvent d'une manière formelle. Je n'irai pas à dire que le nombre de cycles de d'arrêts/démarrages ne changeront rien dans une consommation globale mais qu'ils ne sont peut-être pas si "coupables" que cela

Reigua

[sam44]

Je ne dis pas non plus que la régulation n'est pas en cause, je dis seulement que le jour où mon chauffage a fait le plus de yoyo était celui où il a consommé le moins. C'est un paradoxe mais les chiffres le prouvent d'une manière formelle. Je n'irai pas à dire que le nombre de cycles de d'arrêts/démarrages ne changeront rien dans une consommation globale mais qu'ils ne sont peut-être pas si "coupables" que cela

Reigua

Les courts cycles n'ont aucun rapport avec la conso.
Je voudrais bien en débattre une peut plus mais le devoir m'attend...

[Reigua]

Salut Sam

Toi qui connais du monde chez AJtech, ne pourrais-tu pas leur demander s'il est normal que la PAC se mette en route sans aucun branchement sur les bornes 4 et 5 du bornier C'est à dire sans que ni le thermostat d'ambiance (ou tout autre régulateur) ne soit connecté

D'avance merci

Reigua

[Reigua]

Bonjour

Bon, bonne nouvelle
Ajtech vient de m'appeler et va donner toutes les consignes à l'intervenant pour corriger ce qui ne va pas

Je vous tiens au courant.

Reigua

[Ludo67]

Je ne dis pas non plus que la régulation n'est pas en cause, je dis seulement que le jour où mon chauffage a fait le plus de yoyo était celui où il a consommé le moins.

Boujour à tous ,

Si tel est le cas , je n'ose pas imaginer la consommation que risquera d'avoir Franky38 lorsque ses courts cycles lui seront résolus si actuellement il tourne a une moyenne de 40Kw/h, puisque d'après tes chiffres, ta consommation fu inférieur à tous les autres jours qui suivirent pour des températures extérieurs sensiblement identiques les jours d'après, en sachant que d'après Sam44 les court cycles n'y sont pour rien , là, s'il y a quelqu'un dans la salle pour m'expliquer, je suis preneur

Par contre une question m'interpelle , étant donné que cette "façon de réguler" sans thermostat sur les dernières versions de Zuran est le cas jusqu'à présent sans en avoir décelé l'origine jusqu'à présent, je me demande bien comment se comportera l'installation de Franky38 si Edf décide de coller un jour rouge, pour ceux qui on suivi , vous verrez là ou je veux en venir , ca risque de pas l'faire du tout.....

Ps: Reigua c'est bon pour tes 17Kw/h , j'ai saisi maintenant, je pensais juste que quand tu me parlais de "cette" journée , tu me parlais de celle d'hier, je l'ai mal interprété désolé.

Ludo67

[jc61]

Bonjour les zuraniens,

Donc en conclusion, Ajtech aurait bien changé son mode de régule.
Mais quel type de régulation ont-ils pu imaginer ces super ingénieurs Ajtech ...
...et encore bravo pour la doc, comme d'hab ...

[Reigua]

Hou la, pas si vite

Dans mon cas, c'est sûr, je n'ai rien de raccordé sur les bornes 4 et 5. C'est ce que j'ai mis en avant lorsque j'ai contacté Ajtech et c'est la raison pour laquelle ils vont réintervenir Ne tirons donc pas de conclusions trop hatives

Et concernant Franky, il doit encore nous confirmer si oui ou non il a un raccordement sur les bornes 4 et 5 sur son bornier

Par contre une question m'interpelle , étant donné que cette "façon de réguler" sans thermostat sur les dernières versions de Zuran est le cas jusqu'à présent sans en avoir décelé l'origine jusqu'à présent, je me demande bien comment se comportera l'installation de Franky38 si Edf décide de coller un jour rouge, pour ceux qui on suivi , vous verrez là ou je veux en venir , ca risque de pas l'faire du tout.....

D'ailleurs, la réflexion de Ludo a ce sujet est tout à fait sensé pour un fonctionnement en relève de chaudière ou il est primordial de pouvoir stopper le fonctionnement de la PAC lorsque c'est au tour de la chaudière de prendre la relève

Reigua

[Reigua]

Si tel est le cas , je n'ose pas imaginer la consommation que risquera d'avoir Franky38 lorsque ses courts cycles lui seront résolus si actuellement il tourne a une moyenne de 40Kw/h, puisque d'après tes chiffres, ta consommation fu inférieur à tous les autres jours qui suivirent pour des températures extérieurs sensiblement identiques les jours d'après, en sachant que d'après Sam44 les court cycles n'y sont pour rien , là, s'il y a quelqu'un dans la salle pour m'expliquer, je suis preneur

salut Ludo

Et bien prenons un exemple sur un relevé durant 2 heures d'observation :

- Ta PAC fonctionne en continue pendant 1 heure en consommant 2kw, puis 1 heure à l'arrêt, elle aura donc consommée 2 kwh sur sa plage de 2 heures d'observation.

- Ta PAC fonctionne sur 2 cycles de 30 minutes à 2kw chacun sur une période de 2 heures, elle aura donc consommée 2 kwh également.

Ceci est un exemple "brut" et je ne prends pas en considération l'effort mécanique et thermodynamique préjudiciable à la longévité du matériel mais d'un point de vue facture électrique, c'est pareil

Idem pour le confort pour maintenir une température ambiante avec le moins d'hystérésis possible où on est tous d'accord pour dire que plus le fonctionnement sera modéré (donc le plus "lisse" possible), meilleur en sera la sensation de confort dans l'habitation

Reigua

[franky38]

Bonjour à tous,

Reigua, je suis d'acoord avec ton raisonnement précédent, à un bémol près ; c'est effectivement pareil en kW consommés, mais quid des KW restitués Je crois que la grosse incertitude est bien là

Concernant les jours Rouge, il me semble qu'il y des contacts spécifiques pour cela (bornes 13-14) et non 4-5 dans ce cas de figure

Bon, sinon je viens d'envoyer les infos à Ludo sur la regul OEG.

A+

[sam44]

Salut reigua,
Non ce n'est pas possible que tu n'est rien en quatre et cinq, tu a forcement ces bornes de raccordées quelque part dans la machine.
Ya de la bidouille dans l'air ....
C'est qui déja la boite qui est intervenu chez toi.

[sam44]

Pour les branchements du mhi:
123 : commande UE
4/5 : Thermostat
6/7/8 : controleur debit d'eau et pressostat manque d'eau
17/18 : sonde exterieur
15/16 : S1 (sonde de départ d'eau)
certaines sont précablés

Voila pour l'indispensable maintenant les options:
9/10 : HC/H/P
11/12 : shunt si releve
13/14 : contact EJP
15/16 : S1 (sonde de départ d'eau)
19/20 : Sonde ECS
21/22 : sonde piscine
23/24 : accelerateur pour releve
25/26 : V3V ECS
27/28 : V3V Piscine
29/30 : retour marche piscine
31/32 : circulateur bouteille casse préssion

Voila les gars amusez vous bien

[franky38]

Bonsoir Reigua,

j'ai une grande nouvelle pour toi : (pas forcement bonne....)
j'ai bien un shunt sur les bornes 4-5 sur la PAC
tu dois avoir une version proto concoctée par Ajtech
A+

Franky

[jc61]

Franky38,

Quelle est la version de ta carte de régulation Ajtech, située dans le module interieur.

[Reigua]

Reigua, je suis d'acoord avec ton raisonnement précédent, à un bémol près ; c'est effectivement pareil en kW consommés, mais quid des KW restitués Je crois que la grosse incertitude est bien là

Tu as raison, il y a forcément une perte au niveau du rendement mais je ne suis pas certain qu'elle soit si significative que cela au point de diviser par 2 une consommation électrique

Bon, sinon je viens d'envoyer les infos à Ludo sur la regul OEG.

Oui, je viens de te répondre, merci

Non ce n'est pas possible que tu n'est rien en quatre et cinq, tu a forcement ces bornes de raccordées quelque part dans la machine.
Ya de la bidouille dans l'air
Pour les branchements du mhi:
123 : commande UE
4/5 : Thermostat
6/7/8 : controleur debit d'eau et pressostat manque d'eau
17/18 : sonde exterieur
15/16 : S1 (sonde de départ d'eau)
certaines sont précablés

Et pourtant je t'assure, y'a rien de connecté sur les bornes 4 et 5
Et sur la partie supérieure, il y a le cablage d'origine qui semble être identique à celui de Ludo après avoir comparé nos photos

Merci pour le cablage mais on a déjà tout ça et tout a été vérifié et revérifié

j'ai une grande nouvelle pour toi : (pas forcement bonne....)
j'ai bien un shunt sur les bornes 4-5 sur la PAC
tu dois avoir une version proto concoctée par Ajtech

Merci pour cette nouvelle qui, quand même, me rassure puisqu'elle démontre bien qu'il y a un réel problème avec ma carte Décidément, je porte la poisse
Donc chez toi, ta machine régule comme la mienne, c'est à dire comme elle peut sur une consigne de température d'eau de départ, donc pas tip-top surtout avec la faible hystérésis qu'elle intègre

Je n'ai donc plus qu'à attendre que l'installateur me rappelle après s'être entretenue avec Ajtech pour les différentes causes possibles.
Pour ma part, je miserai sur un défaut de la carte.
Si c'est ça, vraiment pas de bol le Reigua

@+
Reigua