DIMPLEX air/eau LA 26PS en relève de chaudière - dbercy

[acognard]

Bonjour, belle installation belle demeure, et belle optimisation du cout de fonctionnement !
Pour ma part, je suis en phase de réflexion pour le meme type d'installation : une fuel existante qui doit etre assistée par 1 PAC air/eau (je pense), avec serre possible, mais sans piscine .
Sans parler de tout le bardat technologique (que ma mère de comprendra pas, ni ne pourra utiliser), quel est le cout total d'installation du nécessaire pour la PAC couplée à la chaudiere existante ?
Merci
Arnaud

[dbercy]

bonjour

chaque cas est particulier en fonction des éléments existants déjà en place et du type d'installation retenu (serie, parallèle), difficile de donner un prix!

pour mon cas, la pac seule coute déjà 15000€ (régulation comprise), avec un gros ballon tampon de 500l monté en série de 1000€, reste ensuite l'install avec les circulateurs, vanne 4v, raccordement à l'ecs, (ballon 500l déjà installé avec la chaudière), couplage à la pac, raccordement à l'échangeur de piscine existant avec montage v3v, installation liaison régulation avec mon ordi pour contrôle et réglages avec stats par courbes.
donc mon install est revenu à 22000€, sachant qu'à l'époque il y avait 50% de crédit d'impot sur le matos donc 13000€ de ma poche!

Dimplex reste une marque chère mais costaud et de très bonne qualité avec une régulation digne de ce nom.
Le principal est de trouver en 1er lieu un installateur compétent qui pratique couramment le montage des pacs et aller visiter des installations, histoire de vérifier l'opinion des possesseurs et le bruit émis par la pac.

il existe des marques moins chère mais le cout de l'instal et des accessoires reste le même

[arnal.dz]

salut je me suis penché sur ton installation et a ton shéma hydrolique.
Belle réalisation !!
J'ai constaté une évolution sur le shémas de circulation de tes radiateurs .

Maintenir une DT de 4 à 5 sur la PAC avec un ballon en série sur une maison de cette taille là !!!
La solution ballon en série est un choix plutot osé a mon gout.
Tu as combien de puissance sur tes pompes de circu radia ???

La circulation n'est elle pas trop bruyante ?

[dbercy]

salut je me suis penché sur ton installation et a ton shéma hydrolique.
Belle réalisation !!
J'ai constaté une évolution sur le shémas de circulation de tes radiateurs .

Maintenir une DT de 4 à 5 sur la PAC avec un ballon en série sur une maison de cette taille là !!!
La solution ballon en série est un choix plutot osé a mon gout.
Tu as combien de puissance sur tes pompes de circu radia ???

La circulation n'est elle pas trop bruyante ?

bonjour

l'évolution sur le shéma hydro est très limitée, uniquement montage d'un fitre à tami et pot à boues, montage de vannes de part et d'autre des circulateurs et montage de 2 vases d’expansion sup.

j'ai testé plusieurs DT à l'aide des 3 positions de vitesse de mon unique circulateur WILO top RL 25/7,5 et mes courbes sur itow m'ont confirmé que le meilleur compromis était bien la vitesse 2 (165w) qui occasionne un delta t de 5 (avec 1 seul compresseur en route) pour une tempé ext sup à +5° et pas bruyant du tout.
vers 0°, je suis à l'équilibre (déperditions = puissance pac (1 compresseur)) avec un delta t de 4.

Dimplex préconise tout le temps le montage série et pour cela fait monter le fameux DDV32 distributeur double sans pression différentielle http://www.dimplex.de/media/Montageanwe ... -gb-fr.pdf
pour ma part je suis sur l'ancien schéma hydro et j'ai une soupape différentielle et le diamètre des tuyaux de chauffage est assez important

[arnal.dz]

Je suis étonner de voir des relevés de température aussi linéaire.
Tu régules avec des têtes thermostatique ?
Parsque ce genre de montage vat (a mon gout) a l''encontre des règles de base en terme de montage hydrolique type radiateur sur une PAC TOR,(bi-compresseur en plus).

[dbercy]

Je suis étonner de voir des relevés de température aussi linéaire.
Tu régules avec des têtes thermostatique ?
Parsque ce genre de montage vat (a mon gout) a l''encontre des règles de base en terme de montage hydrolique type radiateur sur une PAC TOR,(bi-compresseur en plus).

absolument pas! mes radiateurs sont sur thermostatiques mais ils sont ouverts en grand, sauf certaines chambres!
le mode série pac/BT/rad est préconisé par Dimplex et c'est de loin celui qui donne les meilleurs résultats et les températures les plus basses. faut juste avoir une bonne circulation d'eau dans le réseau radiateurs et j'ai la chance d'avoir des tuyaux d'un bon diamètre qui limite les pertes de charge et un circulateur assez puissant.

actuellement mes courbes sont assez linéaires car je flirte avec mon point de bivalence pour 1 compresseur donc aux alentours de 0~+2°, la température départ/retour a une très faible fluctuation dû a cet équilibre déperdition/puissance, ce qui n'est bien sur pas le cas lors des températures plus clémentes.

mon point de bivalence avec les 2 compresseurs se situe aux alentours de -7° ext.
mon hystérésis est réglé à 2,1k soit une amplitude de 4,2° sur le retour.

[arnal.dz]

OK bien réglé tu es la preuve vivante que ça marche bien.
I tow a l'appuis...
Merci au tuyauteries de radiateurs surdimentionné en effet.
L'application est adapté a ton réseau existant.
Un montage atipique (par rapport a ce que j'ai appris).

merci pour tes réponse dbercy ( j'apprend pas mal de chose sur votre forum)

[dbercy]

on a aussi beaucoup appris en bidouillant nos machines depuis des années et ce formidable outil qu'est itow nous a permis de vérifier la véracité de notre optimisation, voir parfois apporter des modifications importantes comme sur les LG thermaV qui présentaient un fonctionnement plus que douteux, leurs bureaux d'études n'ayant pas réussi à maitriser leur régulation.

[arnal.dz]

en fait je vien de comprendre (avec la doc du module hydro ça vat mieux)le rôle du clapet différentiel qui permet a la PAC de boucler sur ton ballon tampon avec 2 régimes de débit d'eau différent !!!

Astucieux en effet les variation de débit due au tête TH des radia n'est donc pas un PB.
Module type DDV32 indispensable en effet.
J'te laisse tranquille
merci

[dbercy]

en fait moi je n'ai malheureusement pas le DDV32, sorti peu de temps après mon instal!

[Ben_78]

Très clair, stratégie de dégivrage étonnante, pour autant simplissime de mise en œuvre et qui assurément a fait ces preuves.

[Ben_78]

Oups, Mea culpa, ce post n'a rien a voir avec le sujet, erreur de manip

[Eliott113]

Du coup la doc du module hydro on pourrait la trouvé en ligne ??

Merci

https://maole-michel-couverture.fr/couv ... ainebleau/

[Romano42]

Bonjour dbercy,
Je relance ce sujet et j'espère qu'il n'est pas obsolète ?
En tout cas, je suis épaté de trouver (enfin) un expert de Dimplex !
Oui "enfin" car je ne trouve pas un professionnel capable de m'expliquer le bon/mauvais fonctionnement de ma PàC.
Pour l'histoire : j'ai acheté ma maison (250m² rdC+1 étage, murs pizé d'environ 30cm, 30cm de ouate dans les combles, 20cm de LdV sur tous les murs côté nord) il y a un an et demi et l'ancien propriétaire avait fait installer cette PàC Dimplex LA26PS en 2009.
Jusque là tout va bien
Sauf quand j'ai reçu la première facture d'élec (j'étais dans les travaux pendant un an, je n'ai pas fait attention à la conso) : 26 600 kWh
La maison est situé dans le centre de la France donc ni trop froid, ni trop chaud et je chauffe autour 22°C.
J'ai oublié : pour le pas mettre en route la PàC l'été, il a fait installé un ballon tampon de 200L pour l'ECS (et sans option de contrat électrique )

J'appelle l'installateur (j'ai la facture) : il me répond qu'il installe mais qu'il ne fait pas l'entretien des PàC
J'appelle une société "experte" en entretien de la région : le tech vient, fait quelques mesures de température, nettoie la carter du groupe extérieur et s'en va en me disant que tout fonctionne bien. Après 1 mois, je reçois la facture de 160€ mais sans aucun rapport ni aucune explication !!! Après avoir râler auprès de la secrétaire, le patron me rappelle et me dit qu'il était déjà intervenu avec l'ancien propriétaire et qu'il lui avait dit que l'installation n'avait pas été validée par Dimplex ...

Aujourd'hui, j'ai 2 symptômes qui me posent problème : la consommation et le bruit de circulation dans les tuyaux (tous les radiateurs sont équipés de tête thermo mais qui sont ouverts au max)

En synthèse, j'ai beaucoup de questions : est-ce que mon installation est conforme/optimale (je peux faire un schéma de l'instal) ? quel est l'intérêt d'avoir mis un cumulus ? comment vérifier qu'elle fonctionne bien (je n'ai pas confiance dans l' "expert" qui est venu) ?....
Pour poursuivre, je viens d'installer un piscine que j'aimerais bien chauffer avec la PàC (j'ai lu qu'il y a un mode "piscine")
Pour conclure, je vais installer des panneaux photovoltaïque sur le toit de la maison et j'aimerai m'assurer que le PàC soit optimal (j'ai aussi lu des trucs là dessus dans la doc)

Enfin, sil y a que ce forum, un VRAI chauffagiste dans le 42, je suis preneur !

Désolé d'avoir été si long et merci d'avance pour votre aide.
Romain.

[dbercy]

bonjour

beaucoup de questions sur cette pac.
depuis 2007 elle fonctionne parfaitement avec un monitoring itow qui permets de placer des alarmes si il y a le moindre écart constaté. C'est un outil de suivi et d'optimisation extraordinaire!

bref quand tu annonces 26 600 kwh, il s'agit de quoi? La conso pac ou l'ensemble de la maison?
pour l'ensemble de ma maison, je suis à 17 000kwh et pour le chauffage avec piscine et ecs je suis à 8600kwh pour 2022 a cela il faut rajouter 300l de fuel soit 3000 kwh/an.
http://itow.fr/itow/index.php?r=histoEn ... 1327511756

il faudrait relever les compteur horaire des deux compresseurs dans l'historique.
pour ma part, je suis à 17600h pour le compresseur 1 et 18100h pour le compresseur 2 depuis 2007

la température intérieur de la maison est de 20° quasi constante. l'ecs est produit par la pac avec ballon de 500l à 43° et le chauffage piscine avec échangeur PSA de 90kw (a 90°).
il est plus économique de faire tourner la pac pour produire l'ecs qu'un ballon électrique avec cop 1!! même l'été! j'ai toujours tourné comme cela.

pour la conso, difficile a faire un jugement sans plus d'éléments (nombre d'heures des compresseurs).
pour le bruit dans les canalisations, a part le circulateur a réduire sa vitesse, je ne vois pas trop la solution, surtout si cela est causé par un diamètre de tuyauterie trop petite. il suffit de régler la vitesse en s'aidant du delta T c'est le plus simple, moi j'ai opté pour un circulateur basse conso salmon qui tourne à 60w au lieu de l'ancien WILO qui tournait à 165w, il suffit de caler la vitesse pour un delta T de 5k à 7°ext.

je n'ai jamais eu besoin de personne pour effectuer la maintenance, nettoyage de l'évapo, du filtre a boue et filtre a tamis et zou, le plus long c'est d'enlever les capots.. 2 pannes depuis 2007 décelées grâce a itow!

Voila