VIESSMANN Vitocal 350 BHV110 s. vertical 2X75m - JB49

[esine57]

Salut JB 49.
Je viens de terminer des essais sur quelle vitesse doit etre mon circulateur du circuit primaire .
-Vitesse 1(120W)):delta T de 8° entre l'entrée et le retour .
-Vitesse 2(165W):delta T de 3°.
-Vitesse 3(195W) :delta T de 2°.
Comme d'après la doc Viessmann ,il faut pour avoir 35° et un fluide caloporteur de 10° un delta T compris entre 3 et 5°.Je passe en vitesse 2 ,biensur l'économie sera minime mais c'est toujours ca de pris . @+

[JB49]

Ces températures varient au cours du cycle.En début j'obtiens 11 à 12°C et 5°C puis les températures baisssent légèrement.
J'ai vu quelque part un post au sujet de la durée des cycles.Je vérifierai mais je pense que chez moi elle est d'environ 20 minutes.Je ne suis pas spécialiste mais je pense qu'il n'y a pas lieu d'augmenter trop cette durée au risque de voir la température du circuit primaire s'abaisser,la température du circuit secondaire augmenter et donc le COB se détériorer.Je vais voir dans les jours à venir quel est le nombre de cycle par 24h.
Bonne continuation.A+

[dede]

Bonjour JB49
meme raisonnement que toi ( voir mon install )
relevés en cours

a+

[JB49]

Voici la concommation de ma PAC du 1er décembre 2006 au 1er décembre 2007 mesurée avec un compteur Sagem tri:
2553KWH
Soit au tarif actuel de base 0,1085X2553= 277 Euros.
Supplément d'abonnement (12KVA au lieu de 6KVA que j'avais antérieurement):174,69-61,75=112,94 Euros.
Soit au total 390Euros (2556F)
Si on rapproche ce résultat à mon ancienne conso en fuel:2000L à 0,76=152O ; un entretien:110 ; conso électrique du système:110 Total: environ 1730 Euros.
L'économie est d'environ 1340Euros.(8790F).
Je pense que si la chaudière fuel est en fin de vie, il ne faut pas hésiter.

[esine57]

Salut JB49.
D'après le tableau de Viessmann concernant le dimensionnement estimé des sondes verticales pour une BWH 110 ,la profondeur préconisée est de 2x 85m pour une puissance soutirée moyenne de 50W/m.Donc,pour ton installation qui a défini la profondeur des sondes?Ton ecs doit etre produite avec ta pac à une température d'au moins 58° ,pourquoi une résistance électrique (cout 500€).@+

[JB49]

Mes deux forages font chacun 75m mais ils sont situés assez loin de la maison et la longueur de sondes doit correspondre approximativement aux préconisations Viesmann.Effectivement, l'eau sort de la pompe à 58°C de la PAC vers le ballon ECS mais la température en bas du ballon est réglée sur 45°C.Je pense aussi que j'aurais pu me dispenser d'une résistance électrique complémentaire (ce n'est qu'une sécurité supplémentaire que je n'utilise que très rarement,lorsque j'ai mes petits enfants sont à la maison).
Je viens de recevoir ma facture EDF pour un an; elle est de 794 Euros pour toute la consommation de la maison.Ma dernière facture EDF avec chauffage au fuel en 2005 s'élevait à 430 Euros.La différence est de 364 Euros.Compte -tenu des augmentations de l'électricité depuis 2005, je suis très satisfait.
Bien amicalement.

[esine57]

Salut JB 49.
Tu n'as pas un Kywatt ou un autre compteur EDF pour mesurer ta conso.@+

[JB49]

J'ai un compteur partiel ( SAGEM,le même que celui d'EDF-acheté sur internet).
Ma conso du Ier déc 2006 au Ier déc.2007: 2553 Kwh.
conso de déc 2007:682 Kwh.Janvier 2008:538Kwh.février:486Kwh.mars:439Kwh.
L'hiver ayant été un peu plus rude que le précédent,j'ai consommé un peu plus.
En pleine période de chauffage, l'eau entre dans la PAC à environ 10°C et en ressort avec 6°C de moins (environ 3,5°C).
Bien amicalement.

[esine57]

Salut JB49.
Super tes consos,j'ai encore du boulot pour régler mon installation.Mais j'habite en Lorraine et ma conso de déc 07 à mars 08 est de 2433 Kw/h soit 288 Kw/h de plus. Tes résultats me permettent d'etre optimiste pour la future installation de mon frère (12 radiateurs) qui sera composée d'une Vitocal 350 BWH 110 sur 2x 85m de forage. C'etait la conso de la 350 ,qui est une pac haute température ,qui m'inquiétai.Pour le delta T des sondes qui est de 6° ,c'est impeccable.Une dernère question concernant le nbs de démarrages que ta pac à effectué depuis le début de l'installation.Tu trouveras ces données avec la CD 60 si tu n'y arrive pas préviens -moi ,je te dirais comment faire.Pourquoi savoir le nbs de démarrages,c'est pour définir si la capacité de ton ballon tampon est optimale.@+

[JB49]

Dans l'Ouest,près de Nantes , il fait plus doux et peut être plus pluvieux qu'en Lorraine...
Voici quelques renseignements complémentaires:
-Mise en route de la PAC: mai 2006.
-Durées de fonctionnement:compresseur:1324h; pompe primaire:1338h; pompe circul chauf:1588;pompe décharge:7983;charge boiler:382.
-heures de service moyenne du compresseur:0,20
-Nombres d'enclenchements: compr.3822; pompe prim:4129; pompe circ ch:3734;pompe décharge:139;charge boiler:650.
Ma conso d'avril:308Kwh (67 en 2007 avec du soleil tous les jours)
Bonne lecture.Bien amicalement.

[esine57]

Salut JB 49.
Merci pour ses renseignements.Mais il y a des résultats que tu peux m'expliquer.
Tout d'abord voici les miens.



Tu constateras que mon compresseur s'est enclenché 2375 fois pour une durée totale de 1433.02 heures depuis le 19 octobre 2007 pour chauffer et produire de l'ecs et un service moyen de 0.36 mn..Alors 1324 heures et 3822 enclenchements depuis mai 2006 ,il y a un problème ou une explication logique et en plus mon installation est équipé de panneaux solaires .Je précise quand meme que la température intérieure demandé est de 22° et que mes différents circulateurs (3) sont sur la puissances maxi ce qui expliquerai peut-etre ma conso (3664 kwh).@+

[JB49]

Malheureusement je n'ai pas d'explications concernant les différences constatées.Ta conso n'est pas très supérieure à la mienne: ta région est plus froide ,ta maison est peut être plus grande, vous êtes peut être plus nombreux...
Je ne me souviens plus très bien de ton installation et je vais la rechercher.Il me semble que tu as aussi un ballon tampon de 400l.
Si je divise le nombre d'heures de fonctionnement du compresseur:1324 par le nombre d'enlenchements (3822),je trouve 0,35 et non pas 0,20 comme l'indique le tableau de la PAC
Je demande 20°C dans mon séjour et ma cuisine-17°C dans ma chambre et mon bureau-je ne chauffe pas les deux autres chambres qui sont tout de même à 15 ou 16°C.La salle de bain et les WC sont en direct.
.
J'espère que tu trouveras une explication à ton problème.
Bien amicalement.

[fafou]

Bonjour JB49,

La description de ton installation est très détaillée et ton retour d'expérience sur ta consommation est très interessante. C'est l'un des rares descriptions ou je trouve autant de données pour connaitre les économies réalisées grâce à la PAC. Super

Juste une question: Qu'est ce qui ta décidé à faire un forage verticale. Comment savais tu qu'il y avait de l'eau dessous ? Est tu prèt d'un cours d'eau donc d'une nappe phréatique ?

[JB49]

Ma maison a une trentaine d'années et il était plus simple de faire un forage que d'enterrer les sondes horizontalement.Ainsi, je n'ai pas bousculé le terrain.Avec des sondes horizontales, on ne peut pas planter d'arbres au-dessus...
Il n'est pas nécessaire d'avoir beaucoup d'eau dans les forages car le circuit d'eau glycolée est étanche et n'utilise donc pas l'eau extérieure.
La présence d'un cours d'eau à proximité n'est absolument pas une preuve de nappe phréatique à proximité...Le système avec nappe phréatique a un rendement légèrement supérieur mais il est gravement diminué par la consommation de la pompe et son amortissement.
Si tu veux plus de détails, c'est avec plaisir que je te les donnerai dans la mesure de mes faibles connaissances.
Bien amicalement.

[fafou]

Il n'est pas nécessaire d'avoir beaucoup d'eau dans les forages car le circuit d'eau glycolée est étanche et n'utilise donc pas l'eau extérieure.
La présence d'un cours d'eau à proximité n'est absolument pas une preuve de nappe phréatique à proximité...Le système avec nappe phréatique a un rendement légèrement supérieur mais il est gravement diminué par la consommation de la pompe et son amortissement.

Effectivement je viens de lire un peu plus d'article sur les forages et la présence d'une nappe phréatique n'est pas necessaire.
- Par rapport à une PAC Air/eau, qu'est ce qui a motivé ton choix pour une PAC eau/eau avec forage verticale qui a tout de même un côut supérieur ?
- J'ai vu sur un site qu'il fallait compter 1Mètre de forage pour 1M2 de surface habitable. 125m2 = 2x62.5m=> vu que tu as 2x75 m, sur quel critère s'est fait la profondeur de tes trous ? c'est empirique ou y 'a t'il une autre loi physique que je ne connais pas
- Je vois également sur les photos que ta PAC est dans ton garage. J'avais cru comprendre que les PACs étatient un peu bruyantes. Est ce qu'une PAC eau/eau est moins bruyante qu'une Air/eau ? ou bien est ce une obligation de la mettre à l'intérieur.

Désolé pour les questions mais je me renseigne au maximum. Pour ma part je suis situé en montagne (950mètres) avec une Te d'environ -17°C et une Dju de 3400. J'ai une chaudière Fioul pour chauffer entre 160 et 170 m2. Ma consommation de fioul est de 2200 l/an ecs comprise (la conso peut paraitre faible mais la maison est très bien isolée).
Vu mes connaissances limitées des PACs, Je pensais plutôt à une air/eau en relève de ma chaudière Fioul. Vu que je suis en montagne j'ai des doutes sur le COP de ce type de PAC.
Par rapport à ton expérience, je vois que ton eau arrive à la PAC au alentour de 10°C, cela doit lui assurer un bon rendement. Cela me semble aussi une bonne alternative pour les gens en montagne ou l'air peut être bien froid -5°, -10° .Peut être que je n'ai plus besoin d'une relève avec ma chaudière Fioul (la je rêve peut être ).