AMZAIR PA26PRC 12,8 kW (7/35) relève chaudière Gaz - Dave56

[Dave56]

Bonsoir,

je viens de prendre une grande décision après une très longue période d'hésitation: je passe de l'option HC/HP à l'option tempo!
Certains vont me traîter d'uluberlu avec l'arrivée prochaine de la dérégulation mais j'ai fait quelques calculs et j'espère ne pas me planter!
Je suis ma conso précisémment depuis 2 mois et 1/2 (modif de mon compteur pour les HC), sur ces 2 mois et 1/2 le tempo m'aurait permis d'économiser 60 € de conso + l'abonnement moins cher!
Quand il fera froid (les jours rouges), jours d'ailleurs où le COP de la PAC sera beaucoup moins bon, je basculerai sur la chaudière gaz.
Mon seul soucis sera l'utilisation des appareils ménagers (lave-linge et sèche-linge surtout) qu'il faudra éviter au maximum pendant 4 ou 5 jours d'affilé (enfin le jour car la nuit, même en période rouge, le prix du kWh n'est pas catastrophique)

Voili voilà.

Bon week-end à tous!

[Dave56]

Bonjour,

toujours au sujet de la régulation de mon système de chauffage avec une loi sur la PAC et un thermostat d'ambiance, j'ai fait un constat surprenant ce matin:
la consigne était réglée sur 20°C de 2h à 7h du matin puis 19,5° à partir de 7h.
A 7h30, il faisait 19°9 (au niveau du thermostat d'ambiance) donc normalement la PAC aurait dû être coupé or le témoin (petite flamme) sur l'écran du thermostat indiquait que la PAC fonctionnait et effectivement elle tournait bien!
Cela n'a pas duré très longtemps mais je trouve ça surprenant par rapport à ce que j'avais compris du fonctionnement en Tout Ou Rien de ce thermostat!
Des avis?

David

[Reigua]

Bonjour David

J'ai le même phénomène que toi, à savoir que de temps en temps mon thermostat ne commute pas alors que la consigne est atteinte voire légèrement dépassée.

Je crois aussi que nous avons tous les deux les mêmes thermostats (sans fil) de Delta Dore

Serait-ce des thermostats "intelligents" qui tiendrait "un peu" compte d'une certaine inertie

@+
Reigua

[Dave56]

Je crois aussi que nous avons tous les deux les mêmes thermostats (sans fil) de Delta Dore

oui, je confirme!

Serait-ce des thermostats "intelligents" qui tiendrait "un peu" compte d'une certaine inertie

Ce serait super cool mais c'est un peu surprenant, non?

[Reigua]

Ouais, peut-être qu'il comporte une petite programmation interne qui l'empêche de commuter trop rapidement lorsque la température lue est égale à la température programmée

Reigua

[pepere]

Je n'ai pas le même thermostat mais j'ai aussi effectivement constaté le même phénomène. Cet après midi encore. Mais ça ne dure pas longtemps.
Une programmation interne peut - être qui permet au thermostat d'être certain que la température est bien atteinte et qu'il ne s'agit pas d'un mouvement de chaleur passager.

[pyroaction]

A mon avis, c'est tout simplement un hysteresys. Le seuil de démarrage et d'arrêt de la PAC sont légèrement décalés (de l'ordre d'1°K en général) pour éviter une oscillation.

[Reigua]

A mon avis, c'est tout simplement un hysteresys. Le seuil de démarrage et d'arrêt de la PAC sont légèrement décalés (de l'ordre d'1°K en général) pour éviter une oscillation.

Dans mon cas, mes deux thermostats commandent chacun 1 circulateur :

Si consigne à 20° par exemple, la logique voudrait que :

Cas 1 : T° Ambiante = 19.9 -> circulateur démarré
Cas 2 : T° Ambiante = ou supérieure à 20° -> Circulateur arrêté

Mais cette logique n'est pas toujours respectée pour le cas N°2

Reigua

[tfred]

Quitte a dire un betise, je me lance.

Je sais que sur certaines PAC pour éviter les cycles court, on force la PAC a tourner plus qu'il ne faudrait ou au contraire, on retarde sa mise en route car l'arrêt précédent s'est fait il y a peu.

Pet être vous trouviez vous dans le 1er cas.

[nappe phreatique]

A mon avis, c'est tout simplement un hysteresys. Le seuil de démarrage et d'arrêt de la PAC sont légèrement décalés (de l'ordre d'1°K en général) pour éviter une oscillation.

J'utilise d'ailleurs cet hysteresis pour allonger le temps de fonctionnement de ma PAC quand il fait tres doux.

C'est simple, je regle sur hysteresis 4°C (au lieu de 3°C par defaut), du coup, si ma temperature de chauffe est à 35°C, la PAC tourne jusqu'a une tempé de 39°C, s'arrete, et redemarre quand les radiateurs sont à 31°C. La temperature de mes radiateurs oscille plus, mais la PAC fonctionne par plages plus longues et plus espacée, et l'inertie de la maison fait que c'est insensible sur la T ambiante. (Installation sur radiateurs, pas PC)

[Dave56]

A mon avis, c'est tout simplement un hysteresys. Le seuil de démarrage et d'arrêt de la PAC sont légèrement décalés (de l'ordre d'1°K en général) pour éviter une oscillation.

J'utilise d'ailleurs cet hysteresis pour allonger le temps de fonctionnement de ma PAC quand il fait tres doux.

C'est simple, je regle sur hysteresis 4°C (au lieu de 3°C par defaut), du coup, si ma temperature de chauffe est à 35°C, la PAC tourne jusqu'a une tempé de 39°C, s'arrete, et redemarre quand les radiateurs sont à 31°C. La temperature de mes radiateurs oscille plus, mais la PAC fonctionne par plages plus longues et plus espacée, et l'inertie de la maison fait que c'est insensible sur la T ambiante. (Installation sur radiateurs, pas PC)

Merci à tous pour vos avis sur ce point!
Je retiens l'idée d'un hysteresis mais ce qui me surprend c'est que le phénomène est visible au niveau du thermostat de commande!
On pourrait supposer que cet hysteresis soit programmé au niveau de la PAC, dans ce cas si la consigne réglée sur le thermostat est atteinte, celui-ci commute pour stopper la PAC mais cette dernière, grâce à l'hystéresis continue à fonctionner quelques temps!
Dans notre cas, le thermostat ne commute pas même si la consigne est légèrement dépassée! Peut-il y avoir un réglage d'hystéresis au niveau du petit boitier qui constitue le thermostat?

Bonne soirée

[dom 68]

Bonsoir,

Comme le souligne pyraction "hystérèse" (c'est ainsi qu'il l'on nommé sur ma PAC), permet de décaler le seuil de démarrage et d'arrêt de la PAC de 3° reglage par défaut, cette valeur peut être modifier de 1° mini à 15° maxi, sur ma PAC.
Sur mon installation l'hystérèse est règlée sur 2. Je fonctionne avec un ballon tampon, j'utilise deux sondes, une en position haute et une basse avec un seuil de température règlé à 37°. Ma PAC démarre lorsque le haut du ballon a atteint la température de 35° et s'arrête lorsque le bas du ballon est à 39°. A la fin du cycle de chauffe j'atteint la température de 46° - 47° au niveau de la sonde du haut.

[Reigua]

Bonsoir,

Comme le souligne pyraction "hystérèse" (c'est ainsi qu'il l'on nommé sur ma PAC), permet de décaler le seuil de démarrage et d'arrêt de la PAC de 3° reglage par défaut, cette valeur peut être modifier de 1° mini à 15° maxi, sur ma PAC.
Sur mon installation l'hystérèse est règlée sur 2. Je fonctionne avec un ballon tampon, j'utilise deux sondes, une en position haute et une basse avec un seuil de température règlé à 37°. Ma PAC démarre lorsque le haut du ballon a atteint la température de 35° et s'arrête lorsque le bas du ballon est à 39°. A la fin du cycle de chauffe j'atteint la température de 46° - 47° au niveau de la sonde du haut.

Bonsoir Dominique

Bigre, 7 degrés de différence entre le haut et le bas du BT

Est-ce normal et/ou courant

Reigua

[alex]

Bonjour,

la consigne était réglée sur 20°C de 2h à 7h du matin puis 19,5° à partir de 7h.
A 7h30, il faisait 19°9 (au niveau du thermostat d'ambiance) donc normalement la PAC aurait dû être coupé or le témoin (petite flamme) sur l'écran du thermostat indiquait que la PAC fonctionnait et effectivement elle tournait bien!

Tout pareil. Au début qu'il était installé (températures douces à l'extérieur), il était pil-poil à la consigne. Par contre, maintenant, j'ai remarqué que ça fonctionnait la plupart du temps à +/- 0.4 °C. C'est peut-être les ,5 qu'il aime pas. Avant 7 heures chez toi, il est à quel stade?

[dom 68]

Bonsoir Reigua,

Est-ce normal ou courant ????
Je n'en sais rien mais pour ta culture ce n'est pas une installation dans le standard tel qu'on les connait, car le ballon tampon que j'utilise est en fait le ballon de 500 litres de mon installation solaire. Concernant la température du haut (tout en haut) du ballon il est de l'ordre de 52° et me sert à la production d'eau chaude, je chauffe ce volume d'eau par capilarité par le haut avec une eau au départ de la PAC qui monte jusqu'a 53 - 54° en fin de cycle, par contre le bas du ballon (au fond) est de l'ordre de 25° après le cycle de chauffe.

Ci dessous mon installation
http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?t=769

Dom 68