Recherche Text applicatif sur controle pac

[murrey]

Bonjour

Ce matin j'ai contacté mon installateur qui m'a parlé de l'entretien de la pac. Pac qui a été installée en décembre 2008. La machine est une Lemasson en géothermie en sonde vertical (eau glycolée) qui possède moins de 2kg de fluide

Ce que m'a dit le gars de l'entretien, est qu'il y avait un nouveau texte d'application concernant l'entretien des pac. Nous étions au téléphone donc je n'ai pas pu avoir le numéro de l'article. Mais il m'a dit que depuis juillet 2009, toutes les machines contenue du fluides doivent désormais avoir un contrôle annuel.

Comme le SAV est aussi un moyen de gagner de l'argent, et comme je suis méfiant par nature, j'ai voulu vérifier l'information ici, le site de référence. J'ai donc trouvé le texte en post it mais pour les pack de moins de 2 kg de fluide qui date de 2008. Mais rien de 2009

Est ce que ce décret existe ?

[Flowice]

Bonjour,

Si la charge est inférieure à 2 kg, le contrôle d'étanchéité n'est pas obligatoire.
Voir l'arrêté du 7 mai 2007 NOR : DEVP0753292A

Depuis juillet 2009, TOUTE machine contenant du fluide doit être mise en service par un professionnel SI IL FAUT faire une intervention sur le circuit de fluide frigorigène. Pour les monoblocs, puisque les interventions se résument qu'à des interventions électrique, aéraulique ou hydraulique, il n'est pas obligatoire de faire intervenir un professionnel détenant l'attestation de capacité.
Je le conseille quand même fortement sauf si on a de solides connaissances dans le domaine.

Mais même si la recherche de fuites n'est pas obligatoire, il est nécessaire de faire réaliser la maintenance préventive sur une PAC.
Sur une voiture, on ne se pose pas ce genre de question et on réalise un entretien systématique ( pour ceux qui tiennent à la longévité de leur véhicule).

Pour obtenir la meilleure performance et surtout la garder avec de la géothermie (glycol), je pense qu'il faut faire réaliser des contrôles.
Bien sur, il faut bien choisir l'entreprise qui offre le meilleur rapport qualité prix.
Attention aussi aux clauses dans le contrat qui peuvent annuler la garantie si il est stipulé que la maintenance est obligatoire et réalisée par une entreprise agréée.

[murrey]

Merci pascal.

C'est bien ce que je pensais.

[murrey]

Une idée du prix ?

Car mon installateur propose pour 190 € un contrat d'entretien avec :
- controle de l'étanchéité du fluide frigo
- contrôle du fonctionnement
- dépannage

Ce qui me parait cher, d'autant que mon cout de chauffage de ma pac geothermie Lemasson est de 190€. Ca ne fait juste que doubler la facture... Autant se chauffer à l'electricité tout court du coup, étant donné le coup de l'installation déjà pas facile à amortir. Si on double le cout d'exploitatation rien n'est rentable dans les PACs.

[nappe phreatique]

Une idée du prix ?

Car mon installateur propose pour 190 € un contrat d'entretien avec :
- controle de l'étanchéité du fluide frigo
- contrôle du fonctionnement
- dépannage

Ce qui me parait cher, d'autant que mon cout de chauffage de ma pac geothermie Lemasson est de 190€. Ca ne fait juste que doubler la facture... Autant se chauffer à l'electricité tout court du coup, étant donné le coup de l'installation déjà pas facile à amortir. Si on double le cout d'exploitatation rien n'est rentable dans les PACs.

C'est excessivement rare, mais je ne suis pas d'accord avec notre ami Flowice, pour la raison que tu expose avec simplicité et efficacité :

La maintenance préventive annuelle est bien trop chère par rapport à la conso puisqu'elle peut doubler le prix du chauffage pour des install' dans des maisons récentes bien isolés, et son utilité à cette fréquence et une d'une malhonnêteté aussi coupable qu'intéressée !

De même que je ne fait pas vérifier annuellement mon frigo, les "groupes frigo" monoblocs (nos PAC) sont extrêmement robustes et leur fabrication en usine est la meilleur garantie contre les fuites qui existe, avec un contrôle qualité souvent draconien en usine, au moins pour les grandes marques. (Le frigo de ma grand même à fonctionné plus de 40 ans en continu sans pannes, donc sans fuite).

Alors certes, il y a la loi, mais dans les fait, tant qu'un képi ne viendra pas vérifier que j'ai fait contrôler ma PAC tous les ans, j'irais plutôt dépenser cet argent dans un restaurant étoilé.

Braves gens gardez votre argent tant que vous le pouvez !

[murrey]

Je vais même encore préciser, mon installateur, me propose ce contrat en me précisant bien que c'est la loi. Sans vouloir dire qu'il est malhonnête ils installent tellement de pac aéro que je veux bien croire à une confusion.

Je sais que ma pac Lemasson n'a pas 2 kg de fluide, il me semble que c'est 1.8, d'ailleurs si quelqu'un a un doc ca m'intéresse. Donc je demande au SAV de me préciser pourquoi c'est obligatoire.

J'ai une 1ère reponse qui m'indique que ce sont les assurances qui l'obligent. (la personne a dû confondre avec la vérif de chaudière gaz) La 2ème réponse m'a indiqué que je devais le faire car c'est la loi. J'ai bien sûr demandé le texte, mais je pense qu'on va arriver au texte avec la limite à 2Kg. Donc je n'y suis pas obligé.

Mais je crois comme toi qu'une vérification d'étanchéité ne va pas empecher les fuites. Et que si jamais il y a une vrai fuite, alors ce sera à moi de toute façon de prendre en charge que j'ai un contrat d'entretien ou non d'ailleurs.

[alain30]

Alors certes, il y a la loi, mais dans les fait, tant qu'un képi ne viendra pas vérifier que j'ai fait contrôler ma PAC tous les ans, j'irais plutôt dépenser cet argent dans un restaurant étoilé.

Braves gens gardez votre argent tant que vous le pouvez !

Et ben voilà des paroles que j'aime entendre plutôt que de "discutailler" sur la climatologie du MC et particulièrement de Rodez (il faut pardonner les excès climatologique de Ruthène )
"les faits sont toujours aussi têtu"............point final

[elf]

Bonsoir,

La loi est changée depuis le décret du 31 Mars 2010.

Ce n'est plus le nombre de kilos de fluide qui est à prendre en compte mais la puissance frigorifique nominale de la PAC.
Si > 12 kW = le contrôle d'étanchéité est obligatoire.

Le contrôle doit être réalisé dans les 3 ans qui suivent la publication du présent décret avec renouvellement tous les 5 ans ensuite.

Certains installateurs utilisent encore les termes de la précédente loi qui leur était plus favorable.

Le décret est paru au Journal Officiel n°0078 du 2 avril 2010 page 6418

On en a discuté ici: http://www.chaleurterre.com/forum/viewt ... 113#107113

[elf]

Complément à mon post précédent.

A la lecture du décret il apparait que c'est un organisme indépendant qui doit réaliser le contrôle, donc un organisme similaire au contrôle technique des automobiles.

Conséquences:
- création de nouveaux emplois pour les frigoristes,
- les installateurs ne sont pas habilités à réaliser ce contrôle.
- les installateurs ne peuvent proposer qu'un service d'entretien comme pour une chaudière fioul ou gaz. Pour ma part je n'en vois pas l'utilité, fait on réaliser un entretien à un congélateur ou à un frigo ? Alors que pour une chaudière il peut être intéressant d'avoir un contrat d'entretien, simple supposition de ma part car je n'ai jamais possédé ce type de matériel.

Cordialement.

[murrey]

Merci Elf pour ton décret

Du coup j'ai regardé sur les caractéristiques techniques de ma machine et je ne sais pas comment je dois calculer. Car il s'agit de PAC et donc en focntion de températures qu'on a en entréé, la puissance de la pac varie beaucoup.

Voici la caractéristiques de ma pac LEMASSON M29U: Quelqu'un peut il me dire si je dépasse 12 Kw ?
.


selon moi en fonctionnement la puissance est de 7.56 étant donné que j'ai un pac geothermie qui n'est pas sur un forage eau, mais sur sonde en forage vértical de 2x60m

Par contre effectivement le controle n'est pas à faire tous les ans, mais tous les 5 ans. Et je ne sais si le contrôle d'étanchéité est un truc en plus ou si ce décret se substitue.

Mais j'avoue que le contrôle d'étanchéité n'a aucun sens car entre le moment où la fuite apparait le gaz disparait en quelques minutes. et la veille le contrôle a pu être fait et être ok...

PS :En tout cas je suis bien content si je suis en dessous de 2kg de fluide et de 12 kw d'avoir mis une VMC double flux, pour réduire mes déperditions et donc la puissance du matos.

[cartouche]

Bonjour murrey,
content de voir passer une LEMASSON;
moi aussi mais avec une 58U sur maison 1984 et 267m2
supper satisfait!

j'ai une question subsidiaire vis à vis du controle

autant je comprend que certains équipements dont le circuit frigorigène comprend ( je ne me souviens plus du nom..) des bouchons permettant chargement et dechargement fluide..: les LEMASSON ont un circuit scellé inaccessible hors retour usine!
donc si fuite on controlera forcement avant = ok ou sinon= panne et retour usine!
qu'en pensez vous ?

[murrey]

Salut cartouche.

En fait je pense que c'est le cas pour bcp de machine.
Mon sentiment est que ce check ne sert à rien du tout. Car imagine le texte consiste à détecter une fuite de plus de 5g / an (je dis cela de tête). Le controle durant en lui même 1/2 heure il faut des appareils très très très très précis. 5g pour 1 an donc 0.03 µg pour 1/2 heure (5g / (365*24*2)=0.03 µg ). Pas facile de trouver un appareil permettant cette détection.

Pourquoi ont ils fait cela ? Pour préserver l'environnement c'est ce qu'ils disent en tout cas. Mais si c'est le cas, il auraient fait la même chose sur les voitures ou les frigo non. Oui mais non, les installateurs poseurs de PAC, n'ont pas comme client les automobiles, donc pas besoin. Je pense, et je peux me tromper, que cela a été fait, pour trouver un moyen aux installateurs de compenser la perte des crédit d'impot. Car les CIs leur faisait augmenter la marge. tout simplement.

[cartouche]

Bonjour,
je vois que tu es en ligne (assidu) dans quelle région es tu ?
moi gironde ta pac Lemasson est avec forage vertical en circuit fermé j'ai cru comprendre; moi forage sur nappe ( à 8m.. )

je viens de vérifier ma conso réelle sur pac du 18/02/2010 au 18/02/2011 par curiosité suite réception fac edf ce jour donc : 6400 KWh de date à date je suis en contrat tempo en 18kw mais gde maison de 267m2 habitable
a noter pac depuis 1984 remplacée par la LEMASSON en été 2009 donc bientot 2 periodes de chauffe pour bilan > pas déçu

si tu veux échanger sur nos matériels, et expériences ( pas beaucoup de LEMASSON sur le site ) passe par mp je te passerai mon fil
cordialement