Pourquoi la Sofath veut elle me vendre un système sol/sol ?

[ec-mln-ecl]

Bonjour

J'ai un projet de construction et veut y mettre un système de chauffage géothermique. J'ai contacter plusieurs entreprises, et la surprise, la Sofath est la seule société à vouloir absolument me vendre un système sol/sol, prétendument plus efficace (ce qui n'est pas prouvé d'après ce que je sais).

J'ai entendu dire que les systèmes sol/sol serait bientot interdit pour cause de trop grande quantité de liquide frigorigène, et qu'il y avait des pbs de givrage sur les capteurs. Je me dirige donc vers un système eau/eau, mais la Sofath insiste en disant que le système sol/sol ne nécessite pas d'entretien et est moins polluant que le glycol. Qu'en est il ?

J'hésite en une pompe France Géothermie ou Watterkotte. Quelqu'un a un avis ?

Merci

[DElfe]

Bonsoir,

Nous avons effectivement vu aussi que les systèmes utilisant plus de 2kg de fluide seraient interdits à compter de 2010. Ce que Sofath ne nous a jamais dit bien entendu . Ils voulaient qu'on signe dès le deuxième entretient pretextant que le R410a ne serait jamais interdit... mouais... il est vrai que le R410a est neutre par rapport à l'ozone, mais son pouvoir sur l'effet de serre est 16000 fois supérieur à celui du gaz carbonique ce qui lui vaudra je pense une future interdiction. On se tournera aussi vers un système eau glycolée/eau et certainement pas par Sofath. On attend les autres devis. En cas de problème et suite à l'interdiction, quels seraient les recours de ceux qui ont un système fluide/fluide? Un produit de substitution? Bien moins efficace ! Plus que les yeux pour pleurer ... ou arracher tous les tuyaux en cuivre pour changer le système - tuyaux qui sont devenus plus étroits pour le R410a et pas faits pour y faire passer le système à eau... Bon courage pour la suite mais perso je te déconseille vivement le fluide/fluide - tu assureras tes arrières avec un autre système.

[Chanbon]

Bonsoir,

il faut quand même relativiser, si les systèmes fluide/fluide sont interdits un jour (je n'ai aucune info là-dessus) ce sera dans un premier temps à l'installation, ils ne pourront pas obliger les gens déjà installés à changer de chauffage (et s'ils n'ont pas les moyens, z'ont qu'à mourir de froid )

Perso je n'aime pas non-plus les fluide/fluide pour le côté non évolutif du plancher chauffant et hautement tributaire de son fabricant, mais c'est juste mon point de vue. Il y a de très on systèmes fluide/eau ou eau/eau.

A+

[ec-mln-ecl]

bonsoir,

Merci pour ces infos.

Le commercial Sofath m'a mis également la pression. Autant dire qu'il se grille un peu.

En fait le pb, c'est que je ne connais personne qui ait mis un système fluide/fluide chez lui. Je n'ai donc pas de témoignage. L'absence d'entretien pour un système à gaz (argument Sofath) ne me parait pas tres prudent. Quant a l'entretien d'un système eau/eau... je ne sais pas vraiment non plus ?!?

De plus, il parait que la France est le seul pays en Europe qui choisit majoritairement la technologie sol/sol. Est ce cela l'exception Francaise ?

Bonne nuit

[DElfe]

Bonjour, Je ne sais pas si la France choisit majoritaire le sol/sol mais en tous cas il me semble qu'elle est le seul pays à l'utiliser ou l'autoriser...
Il faut dire qu'on a toujours un train de retard...

Sinon, bien sûr qu'ils ne vont pas obliger les installations sol/sol à se reconvertir au 01 janiver 2010, mais la durée de vie d'un générateur a ses limites, voire même une panne quelconque peut survenir n'importe quand - si la technologie là n'est plus employée car interdite, que faudra-t-il faire? Ben oui tout changer Quelles garanties avons-nous sur le devenir de ces systèmes? aucun. Alors mieux vaut prévenir que guérir.

Pour ce qui est des témoignages, Sofath nous a fourni un n° de tel d'un de leur client - évidemment il n'allait pas choisir le client qui se plaint sans cesse de leur système Ce client en était content et effectivement il n'y aurait pas d'entretien - le seul bémol est le manque de flexibilité dans le fait que chacune des pièces ne peut pas être chauffée indépendemment mais par zone regroupant plusieurs pièces et que la réversibilité n'est pas possible.

Le commercial Sofath voulait nous faire signer à la 2ème entrevue parce qu'il avait beaucoup de RV et que ça lui évitait de revenir... mauvaise donne ! Surtout pour 21000 € et le reste !

Voilà, bonne journée et à bientôt

[ec-mln-ecl]

Bonjour,

Savez vous la part de glycol dans les systèmes eau/eau ? sofath me parle de 33%. Cela me parait énorme. Le glycol est il nocif pour l'environnement, ou tout simplement à manipuler en cas de fuite du circuit ?

Dernière question : le cout du cuivre a tendance a fortement augmenter ces derniers temps. Alors pourquoi un système sol/sol reste malgré tout moins cher qu'un eau/eau ?

Que de questions ... et que c'est difficle de choisir !

Merci

[Chanbon]

Bonjour,

parce qu'avec un système eau/eau, il faut des échangeurs à plaques qui coûtent relativement cher ainsi que deux circulateurs (intérieur et extérieur).

Si tu veux un système eau/eau peut se comprendre comme trois parties distinctes:
-le capteur
-la PAC
-le plancher chauffant
avec entre les échangeurs.

un sytème fluide/fluide est d'une seule pièce.

A+

[ec-mln-ecl]

Bonsoir,

OK, je comprends.

Par contre, je ne comprends toujours pas pourquoi un système sol/sol demanderait moins d'entretein qu'un système eau/eau.

Une question de me vient également : j'ai vu une courbe montrant l'efficacité du PAC : en dessous de -4°, elle ne fournie plus de chauffage. Comment cela se passe alors ? Faut il une énergie de substitution lors de grand frrrrrrroid ?

Merci

[ec-mln-ecl]

Bonjour,

J'ai entendu parler de ca. Mais un concurent de la Sofath qui vent du eau/eau m'a dit quen pratique parsonne ne le fait.

[copalp]

Bonjour,

le problème majeur du SOL / SOL provient du réfrigérant en grande quantité dans la dalle de la maison et du petit diamètre des tubes : Chanbon l'a écrit : pas de conversion possible du plancher chauffant.

Concernant la nuisance environnementale des fluides frigo, il faut effectivement la comparer au glycol qui est un sacré poison.
Les fluides HFC ont 0 ODP (ozone depletion potential) mais génèrent de l'effet de serre GWP (global warming potential). Voici quelques GWP :
R134a : 1300
R404A : 3800
R407C : 1700
R410A : 2000.
Le CO2 : 1 est la réference.
Le propane R290 environ 1.
L'isobutane R600(a) environ 1 aussi. Ces 2 HC sont à peu près parfait du point de vu environnement et le R600a est massivement utilisé dans les réfrigérateurs modernes : tant mieux
Le jour où l'on se rendra compte que le glycol est bien pire que des fluides dont on peut maîtriser les inconvénients (risques explosifs des R290 et R600), le cap changera ... et l'environnement y gagnera.
Cela dit on est pas près de voir du R290 dans la dalle d'une maison
Exit donc le SOL / SOL : CQFD.

[ec-mln-ecl]

Bonjour,

Merci pour ces précisions, mais j'ai peur de ne pas tout saisir. Tu dis que le glycol est pire, mais je ne le retrouve pas dans ton sisting (excuse moi, je ne suis pas chimiste). Qu'est ce qu'un HC et un HFC ?

De plus, tu a l'air de dire que le glycol est pire mais tu conclues que c'est finalement mieux que le liquide frigorigène...

Toi qui a l'air calé, pourrais tu me dire ce qu'est le 'glycol qualité alimentaire " ?

Merci

[copalp]

1000 Excuses

HC : hydrocarbures
HFC : hydrofluorocarbures.

Ce que j'ai voulu dire :
- je pense que dans la maison, le mieux est soit de l'eau (dans la dalle), soit ... de l'eau !

Par contre dans le terrain tu peux mettre soit de l'eau glycolée soit du fluide frigo. Entre un R407C qui fait de l'effet de serre (en cas de fuite) et du glycol qui pollue les nappes et cours d'eau (en cas de fuite) comment dire ce qui est le moins pire ? je ne sais pas répondre.

Pour finir, nos voisins Européens continueront-ils a privilégier l'eau glycolée dans les capteurs le jour où l'on pourra mettre du R290 (très satisfaisant écologiquement) ou du CO2 (carrément naturel) ?

Pour le glycol alimentaire, n'étant pas chimiste non plus, je te conseille une recherche sur Google, et tiens nous au courant

[ec-mln-ecl]

bonjour,

Bon, si je comprends bien : mieux vaut de l'eau dans le plancher, mais le fluide dans le jardin n'est pas forcément le pire.

Moi qui croyait que le eau/eau était l'ideal. Il va falloir que je revois tout ca !

[ec-mln-ecl]

Bonjour


Je n'ai rien trouvé sur le 'glycol alimentaire'. Quelqu'un connait des aliments ou il y en a ?

[cyrilpof]

Bonjour,
RV45 a ecrit :
S'il fallait retirer le PEG d'une utilisation pour ces effets toxiques, il faudrait le retirer de nos chers laveglaces antigel qui représente 99,9% de l'utilisation domestique et pas encore de capteur horizontal ou vertical qui représente un ppm de son utilisation et contrairement à un laveglace qui est lui déversé dans la nature l'utilisation dans un capteur est sensé être en circuit fermé.

je ne suis pas certain que la logique de ton raisonnement soit celle du legislateur, je m'explique :
99.9% ca doit represente la part de goudrons a usage domestique present dans les cigarettes (et autres forme de tabac) tu constateras que c'est toujours en vente libre, 0.1% (en comptant tres large) etait la part des goudrons a usage domestique present dans certains traitements cutanes contre les pellicules (traitements particulierement efficaces pour moi), les cigarettes sont toujours en vente libre malgre les degats qu'on leur connait en matiere de sante publique et les traitement cutanes (externes) a base de goudron (dosage bien plus faible que pour le tabac et repetion du contact moindre aux goudrons qu'avec le tabac) sont interdits car les goudrons pourrait avoir un effet cancerogene
bien sur soigner les pellicules ca rapporte moins que de refiler le cancer...

tu termines en precisant que le glycol du systeme de chauffage est confine dans un circuit ferme, je rajoute tout comme le fluide dans un systeme fluide/eau ou fluide/fluide Le proces qui est fait ici ou la sur l'effet de serre plus important des HFC (qui est reel) n'a de sens que pour le fluide relarguer dans l'atmosphere

enfin d'apres tout ce que j'ai pu lire sur le pc fluide, la conversion n'est pas impossible, elle est juste tres difficile, meme avec une petite section on peu faire circuler de l'eau dans un tuyau, et le fait qu'il soit en cuivre permet une meilleur transmission des calories (il me semble)

a+
cyrilpof