Devis PàC Auer!!!

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chasqui
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Devis PàC Auer!!!

Message par chasqui »

Bonjour à tous,

Une copine fait installer par un installateur(ami de surcroit), une PàC Auer de 20Kw. Apparemment cette marque est à la mode en ce moment.
J'ai visualisé cette vidéo où Michel Chevalet avance ses arguments de vrp : 2 compresseurs, inverter, économie...
Au début de la vidéo, le bonhomme derrière est assez rigolo, sans être un pro, je dirais qu'il fait de la figuration, il fonctionne en boucle :lol:

En attendant, je l'espère, la prochaine présentation du devis, a-t-on déjà des retours sur leurs matériels? sav? COP?


Merci

http://www.youtube.com/watch?v=obysku7bfs8
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=obysku7bfs8[/youtube]
Modifié en dernier par chasqui le ven. juin 22, 2012 10:46 pm, modifié 2 fois.
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nappe phreatique
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Re: PàC Auer, avis

Message par nappe phreatique »

chasqui a écrit :Bonjour à tous,

Une copine fait installer par un installateur(ami de surcroit), une PàC Auer de 20Kw. Apparemment cette marque est à la mode en ce moment.
J'ai visualisé cette vidéo où Michel Chevalet avance ses arguments de vrp : 2 compresseurs, inverter, économie...
Au début de la vidéo, le bonhomme derrière est assez rigolo, sans être un pro, je dirais qu'il fait de la figuration, il fonctionne en boucle :lol:

En attendant je l'espère la prochaine présentation du devis, as-t-on déjà des retours sur leurs matériels? sav? COP?


Merci

http://www.youtube.com/watch?v=obysku7bfs8
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=obysku7bfs8[/youtube]
J'ai regardé cette pub...

Rien de bien neuf sous le soleil (contrairement à ce que dis mister Chevalet) : une PAC bi-compresseur 1/3 2/3, avec une techno qui permet la haute tempé (ils n'en parlent pas, injection de vapeur ? Fluide HT ?), ventilo à profil aile de chouette, Bon, visiblement, une belle machine...

Par contre, promouvoir l'installation de PAC HT donc SANS remplacement de radiateur, et en faire le point fort de leur proposition (et non pas une solution ultime en dernier recours) est une erreur conceptuelle monumentale, catastrophique pour le COP et surtout le COPA, alors qu'il sera toujours plus pertinant de passer sur une gamme standard (60 ou 58°C mx, comme chez Dimplex ou Stiebel), qui à changer le plus souvent seulement QUELQUES radiateurs.

N'oublions pas que pour chaque degré en plus coté sortie PAC, c'est de l'ordre de 0,1 point de COP en moins, soit 1 point entier pour 10°C de plus, ENORME !

Y'a encore du boulot... :?
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François

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Message par chasqui »

Merci pour cette réponse.



J'ai noté qu'il était conseillé d'ajouter un BT en général pour réduire les courts-cycles, ici pas un mot, est-ce raisonnable même avec cette machine bi-compresseur?

Tu précises "SANS remplacement de radiateur.....une erreur conceptuelle ", justement la pose est rapide, peu de travaux, de dégâts...c'est l'argument. Mais quelques types de radiateurs faudrait-il mettre?
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Message par nappe phreatique »

chasqui a écrit :Merci pour cette réponse.



J'ai noté qu'il était conseillé d'ajouter un BT en général pour réduire les courts-cycles, ici pas un mot, est-ce raisonnable même avec cette machine bi-compresseur?

Tu précises "SANS remplacement de radiateur.....une erreur conceptuelle ", justement la pose est rapide, peu de travaux, de dégâts...c'est l'argument. Mais quelques types de radiateurs faudrait-il mettre?
Pour le BT, son volume se calcule pour garantir un temps de marche mini pas trop bas quand le compresseur se met en marche, avec cette machine étagée 1/3 2/3, un petit BT suffit, car la PAC regule en puissance en fonction des besoins, mais un BT de 200 l serait bien, surtout si le volume d'eau est très faible dans les radiateurs (tuyaux petits, et radiateurs en acier....)

Pour l'erreur conceptuelle, c'est de la physique pure : un bon COP s’obtient grâce à un température de la source d’énergie la plus chaude possible (géo mieux qu'aéro), et une distribution d'energie dans le volume chauffé à la température la plus basse possible (T des radiateurs) : tout le monde se soumet aux lois de la thermodynamique !

La seule sur laquelle on peut agir facilement, c'est la température des émetteurs de chaleur : en redimensionnant les radiateurs, on peut les faire fonctionner à moins de 50°C maxi au lieux de 70°C maxi, et gagner alors de l'ordre de 2 points de COP, quelle que soit la machine.

Peu importe le modèle des radiateurs (fonte, acier, alu...), c'est sa puissance à une température d'eau donnée qui compte ! C'est pourquoi le dimensionnement des émetteurs de chaleur est si important.

L'argument de la pose facile et sans travaux à l'interieur n'est pas totalement infondé, mais il est au prix d'un COP, et surtout d'un COPA potentiellement TRES dégradé !!
-
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Message par chasqui »

Merci Nappe phreatique, tes explications sont claires.

Même chez moi, avec ma pàc basse température sur radiateurs avec BT, pour améliorer mon cop que je suppose modeste, il me suffit d'ajouter quelques radiateurs.
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Message par chasqui »

Voici le devis daté de mai 2012 par une boîte située prés de Lyon.
L'installateur est une connaissance du client.

PàC : AUER HRC 70 (20kw, mono) pour 16790€ avec ECS
Complément chauffage : cheminée
Maison en pierre : 560 m3 / 150 m2
Isolation :double vitrage, comble isolé
Tout sur radiateur acier


Remarques :
- Aucun BT préconisé
- Réduction d'ami de 1875€
- Je n'ai pas trouvé le prix public pour ce matériel par contre sur le catalogue 2011 la HRC 17 est à 12090€.
- Sur ce même catalogue, l' ECS PEJ210 est à 1103€ (1300€ sur le devis :?: )

Merci pour vos commentaires

Image
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Message par chasqui »

Bon...un petit Up...

Pas d'avis sur mes remarques?
Ou vous êtes tous partis en vacances 8) pendant que moi je bosse?
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nappe phreatique
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Message par nappe phreatique »

Salut Chasqui,

Tu as bien fait de faire un petit up, j'avais raté l'evolution de la discussion...

Bon, ils t'affublent d'un G de 1,2, ça commence mal, il est en fait très rare qu'une maison ait un G réel bien supérieur à 1, je l'ai vu moins d'une dizaine de fois, à chaque fois, c'était des maisons remarquables par leur absence d'isolation ET par leur forme tarabiscoté avec énormément de surface en contact avec l’extérieur (maison en U, avec porche d'entrée à l'air et moult décrochements)

Avec du double vitrage et des combles isolés avec 200 mm de LDR, un tel G est simplement impossible.

Pour se faire une idée, quelle est la conso de chauffage passée de la maison (fioul/gaz/elec) ?

Avec un G de 0,9 à 1, déja mauvais, la déperdition de la maison serait de 18 à 20 kW à la T de base, c'est deja beaucoup.

La PAC, je connais pas la marque, mais ça semble plutot serieux. La puissance proposée, 20 kW, est notoirement insuffisante si les deperditions etaient vraiment de 23 kW, car cette PAC fait 20 kW à +7°C, probablement guère plus de 13 ou 14 kW à -15°C !

MAIS, comme souvent chez les mauvais, deux erreurs s’annulent à peu près, et il est fort probable que cette puissance de PAC soit bonne par rapport au G reel de la maison, (probablement pas loin de 0,8 ), donc déperditions de 15-16 kW, et donc cette PAC, + un tout petit appoint elec sera en mesure de donner satisfaction.

Je n'aime guère quand on arrive à peu près au bon résultat en faisant 2 énormes erreurs qui s’annulent.

Pas de BT ? Dommage, il en faut un de au moins 200 l (puissance du plus petit compresseur à 15-17°C multiplié par 20)

Va voir ailleurs, ces mecs ne m'inspirent pas, c'est peut etre un "ami", mais il a de grosses lacunes en dimensionnement ! Et les radiateurs ? ont ils été pris en compte (taille, puissance restituée à telle ou telle température....). Le gars doit au moins pouvoir s'expliquer sur ses choix !
-
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François

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Message par lllmitch »

Bonjour,

Je me permet de revenir sur votre discussion, je connais bien la marque Auer et je connais bien la HRC70.

Tout n'est pas blanc mais ce n'est pas aussi noir que veux bien le dire nappe phréatique,

Pas de BT préconisé, il est intégré dans le pilote hydraulique d'ou le fait qu'on ne le facture pas en plus.

Le coef de 1.2 ça dépend surtout du ressenti de l'installateur, le problème c'est de mettre une 20kw avec 23kw de déperdition à -15°, la HRC 20k ne fournira que 11kw environ et 17kw avec appoint, en claire, tu es sous dimensionné.

De plus, tu as l'ECS avec, qui est non conseillé par Auer qui préfère mettre des Thermodynamique (ou ils sont en pointe) avec, ce qui te permet d'avoir le bouquet de travaux...

Par contre coté prix c'est très correct,

Prix public
HRC 70, 20kw mono : 12875ht
2eme circuit ECS : 242ht
Sonde ECS : 56€
PEJ 210 :1103€ (tu as 1300€ car il doit copter le prix de l'appoint elec qui n'est pas fourni par Auer)

Mains d'oeuvre 33h à 40€ c pas cher, mes install taf autour de 50€ d'habitude et compte 48h pour une pose d'HRC (3 jours à 2)

Voilà sinon la HRC est un bon produit fiable, ou il y a peu d'elec, mais qu'il faut bien dimensionner, et bien connaitre pour la poser dans de bonnes conditions.

C'est une becanne qui fait encore 15kw à -15° pour 70° dans le reseau de chauffage avec un COP de 2. Dans ce style et à ce prix y a pas mieux.

C'est la seule marque avec du 20kw en mono.

Et c'est une marque Française, qui fabrique en france, il en reste peu ....
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Message par nappe phreatique »

lllmitch a écrit :Bonjour,

Je me permet de revenir sur votre discussion, je connais bien la marque Auer et je connais bien la HRC70.

Tout n'est pas blanc mais ce n'est pas aussi noir que veux bien le dire nappe phréatique,
...
Salut,

Pour le matériel, mes commentaires étaient plutôt flatteurs, mes remarques négatives ne concernaient que le manque d'étude et de justification de l'installateur pour expliquer son choix de matériel.

Sinon merci pour les détails sur Auer que vous semblez particulièrement bien connaitre.

Vous semblez etre un pro du secteur : installateur ?
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Message par lllmitch »

Bonjour, nappe phréatique, je ne suis pas installateur mais responsable achat pour un négoce en chauffage, je m'occupe justement en ce moment du référencement d'Auer et de la HRC et donc je me renseigne, auprès de mes clients mais aussi sur internet. Nous commercialisons cette PAC depuis 2 ans en remplacement d'autre marque trop bourrée d’électronique pour être dépanné facilement (car toutes les marques ont des pannes ...)

Je suis tombé par hasard sur le site et je vais regarder un peu plus ...ma spécialité c'est les prix ... et les docs techniques.. et puis le ressenti de mes installateurs avec qui je discute beaucoup.. Et avant j'etais dans les matériaux donc je connais bien aussi l'isolation etc...
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arnal.dz
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Message par arnal.dz »

lllmitch a écrit :je ne suis pas installateur mais responsable achat pour un négoce en chauffage, je m'occupe justement en ce moment du référencement d'Auer et de la HRC

ma spécialité c'est les prix ... et les docs techniques..

Et avant j'etais dans les matériaux donc je connais bien aussi l'isolation etc...
A bin bravo !!! un ancien vendeur de matériaux d'isolation qui ce met a vendre de la PAC haute température :roll: :roll: bicompresseur de surcroit :lol:

Putain j'ai avaler de travert :shock:
technicien frigoriste specialisé en installations de pompes à chaleur et panneaux solaires thermique.
http://www.chaleurterre.com/forum/viewt ... ht=#143972
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Message par lllmitch »

on choisi pas son parcours, mais maintenant le chauffage c'est mon dada !!!

j'ai été 10 ans dans les matériaux, et j'ai baigné dans la construction de maison individuelle depuis tout petit.. j'ai voulu travailler chez un fabricant, c'est dans le chauffage que je suis arrivé, et définitivement je pense....

Pour la PAC je ne fait que de la bi compresseur, je fais de tout, je pense en tout cas pouvoir vous aider sur les prix, pour eviter à certain de se faire avoir car notre métier est gangrenné par des filous
Distributeur de produit ENR / Chauffage, besoin de conseil ou de prix n'hésitez pas à me demander en Mp.
Basé en région Centre.
A craqué sur une chaudière condensation pulsatoire... La maison est en construction on fera le bilan l'hiver prochain...
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Message par martincoquillette »

bonjour
nous voulons changer notre systeme de chauffage (actuellement fuel) pour de l'aerothermie. Nous avons 130 m² au rdc et 100 m² de comble amenageable (amenagement prevu dans quelques annees).
On nous a propose une pac auer hrc70 20kw en mono.
ce qui me plait c'est quelle est modulante et est donc prevu pour nos amenagement futur dans nos combles.
est ce que quelqun a des retours sur cette pac sur plusieurs annees et existe t-il d'autres pac modulantes?
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Message par lllmitch »

Bonjour, question retour, dans mon entreprise pas de problème sur cette machine en particulier, elle est fiable et il y a très peu d’électronique, ce qui est un gage de durée dans le temps. Coté mise en service, c'est simple et en français (ça mes techniciens adorent).. Voilà..
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