DAIKIN - AIR/EAU - Altherma HT 16 - Fifi13

Fifi13
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DAIKIN - AIR/EAU - Altherma HT 16 - Fifi13

Message par Fifi13 »

Bonjour à tous,

Voici la description de mon chauffage et particulièrement de ma nouvelle PAC DAIKIN Altherma HT 16 !

La maison en 1997

- Date de construction : 1970 (avant la première crise du pétrole)
- Superficie : 146 m2
- Lieu : Bouches du Rhône
- Orientée sud, plein pied, sur vide sanitaire
- Murs en briques creuses (2 rangées de 15 cm) + 1 à 2 cm plâtre
- Dalle béton au plafond mais combles perdus
- Nombreuses portes fenêtres en simple vitrage (6) sur terrasse
- Une cheminée ouverte

L’ancien chauffage

- Chaudière acier Zaegel-Held type BCI 2 au fuel (25kW, incluant ECS) datant de 92 ou 93
- 11 radiateurs : séjour (3), cuisine (1), couloir (1), chambres (4), salle de bain (1), salle de douche (1)
- Régulation en tout ou rien à partir d’un thermostat mécanique dans le séjour

Les (nombreux) travaux depuis 1997:

- Installation d'un thermostat programmable simple dans une chambre loin de la cheminée…
- Installation de robinets thermostatiques sur les radiateurs des pièces les plus chaudes
- Déroulage de laine de verre 20 cm sur 75% des combles (le reste servant de grenier)
- Réfection en PER du circuit de distribution radiateurs, l'ancien en acier faisant l'objet de plus en plus de fuites
- Remplacement des ouvrants par double vitrage (en plusieurs phases)
- Isolation intérieure d’une chambre au nord avec plaques 5cm laine de roche + BA13
- Installation d’un insert dans la cheminée existante
- Installation d’un système de récupération d’air chaud de l'insert et soufflage vers les chambres
- Isolation intérieure séjour côté sud avec plaques 5cm laine de roche + BA13
- Isolation extérieure séjour côté nord (isolant Styrodur 8cm dans le garage)
- Isolation intérieure couloir longeant la terrasse sud et desservant les chambres avec plaques 5cm laine de roche + BA13
- Remplacement de certains radiateurs par des modèles classiques mais surdimensionnés
- Réfection de la terrasse nord et suppression d'un pont thermique sur une dizaine de mètres entre celle-ci et la maison
- Création d’une véranda côté sud et de son plancher chauffant (17 m2)

Je n'ai pas de mesure fiable de consommation de fuel année après année, mais le confort de la maison a progressé à chaque étape comme le prix du fuel. J'ai vu comme tout le monde les factures grimper et la dernière pour un remplissage de cuve de 2500 l pour la consommation de l'année m'a décidé à changer de système de chauffage et à poursuivre les travaux d'isolation.

Les travaux de 2012

- L’isolation des combles par 30 cm de Comblissimo en vrac
- La pompe à chaleur DAIKIN Altherma HT 16 kW
Le couplage des 2 types de travaux conduisant à une prime de 1000€.

Les travaux en cours non encore finis

- Isolation par l’extérieur des murs nord et ouest

Je ne m’étends pas sur l’installation de la pompe à chaleur, les photos valant mieux qu’un long discours. A noter cependant :
- que j’ai préféré garder l’ancienne chaudière "au cas où". Un jeu de vannes manuelles permet d’isoler la pompe à chaleur et de repartir de la chaudière vers les radiateurs.
- un ballon tampon de 50 litres alimentant 2 circuits secondaires à des températures différentes (radiateurs et plancher chauffant)
- l'installation a duré 2 jours et demi, par une équipe qui m'a paru très professionnelle et ayant mis beaucoup de soin aux "travaux liés au gaz"


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Le groupe extérieur

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Le groupe intérieur et le ballon de mélange bleu

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Ancienne chaudière

Je me suis lancé également dans un système de mesure de l’énergie consommée par la PAC afin d’optimiser son réglage et d'avoir des relevés de consommation fiables (voir plus bas).

Voici en quelques mots la démarche suivie pour le réglage de la PAC:

- lecture attentive sur www.chaleurterre.com des posts relatifs aux PAC de la même famille. Je suis donc sensibilisé à la nécessité d'éviter les cycles courts. Je décide également d'installer de quoi suivre la consommation électrique de la PAC et des circulateurs ainsi que les températures associées, seul moyen à mon sens de s'assurer du bon réglage et comportement de la PAC.
- à l'installation de la PAC, les réglages de base sont tels qu'il est peu vraisemblable que des cycles courts se produisent. En revanche, chaleur assurée dans la maison et satisfaction du client (jusqu'à ce qu'il reçoive sa facture EDF)…
- je passe un peu de temps à régler la loi d'eau et arrive très vite à la conclusion qu'il est impossible d'éviter les cycles courts compte tenu des températures courantes (autour de 10°C).
- à l'aide de mon dispositif de mesure et enregistrement des consommations, je recherche la température minimale de loi d'eau conduisant à un fonctionnement stable. Cette température est de 38°C pour une plage de température externe allant de 10 à 15°C.
- je dévalide le régime de nuit, au moins pour ce début de saison, car faire descendre la consigne de quelques degrés pour la nuit et passer en deçà de la barre fatidique des 38°C engendre une instabilité de la PAC et des cycles courts.
- je découvre en comparant le relevé des consommations entre le mode loi d 'eau et le mode "température fixe" une plus grande instabilité de la PAC par température douce en mode loi d'eau. Depuis ce constat, je ne fonctionne qu'en mode "température fixe".
- je lance une série de mesures pour évaluer la consommation pendant des phases de fonctionnement type.

1) fonctionnement stabilisé à 38°C

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Au cours de cette mesure, la PAC est en fonctionnement 38-33-8 (Tsortie-Tentrée-Text) sans loi d'eau. Compte tenu des températures externes rencontrées (autour de 10°C), la PAC fonctionne en régime continu et minimal, entrecoupé de ce que j'imagine être un OR (Oil Recovery) car il fait trop doux pour un dégivrage. La consommation moyenne horaire sur plus de 6 heures de fonctionnement s'établit autour de 1,15 kWh (incluant cet OR). Le maximum enregistré est de 1,35 kWh par température nocturne descendant jusqu'à 4°C avec 2 OR dans la nuit.

2) démarrage à froid

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La phase consiste à faire passer la température d'eau de sortie de 17°C à 40°C. La durée approximative de cette phase est d'1 heure avant d'atteindre un fonctionnement stabilisé. La consommation maximale moyenne sur cette heure est d'environ 3 kWh. Dans l'heure suivante, la consommation moyenne horaire se stabilise à 1,5 kWh pour une température d'eau de sortie de 40°C. A noter que la mesure est faite alors que la PAC est en loi d'eau et la régulation parait plus "chahutée" qu'en T fixe. L'arrêt complet de la PAC n'est "rentable" que s'il dure au moins 2 ou 3 heures. Dans le cas contraire, il vaut mieux laisser la PAC tourner.

3) passage de 38°C à 40°C

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Cette phase pourrait correspondre au besoin d'un peu plus de confort le matin avant le lever. Le fonctionnement stabilisé s'obtient assez vite mais conduit très souvent la PAC à passer en mode dégivrage compte tenu de la baisse de température au niveau du groupe extérieur. Puissance moyenne sur 2 heures légèrement supérieure à 1,5 kW.

4) dégivrage ou OR

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Je ne suis pas sûr de l'objectif de ce que j'ai mesuré là (dégivrage ou OR) compte tenu des températures extérieures rencontrées. L'objet de cette mesure était d'évaluer l'impact d'un cycle de dégivrage/OR lors d'un fonctionnement en continu de la PAC. Le dégivrage/OR commence par un arrêt de la PAC suivi d'une phase d'"inversion" consistant à prélever de l'énergie du ballon mélangeur pour l'envoyer vers le groupe extérieur. Puis, la PAC se remet en route et compense la perte d'énergie du ballon mélangeur. Le dégivrage lui-même (injection de "chaud" dans le groupe extérieur) dure environ 4 mn pour une "perturbation" totale de 30 mn (jusqu'au retour de la PAC à des conditions stabilisées). Dans les conditions de mesure 38-33-8, ce dégivrage/OR "coûte" environ (2.0 kW – 1.2 kW) * 0.5h = 0,4 kWh, c'est-à-dire l'équivalent de 20mn de chauffage stabilisé.


- à partir du résultat de ces mesures, je décide de programmer le fonctionnement de la PAC pour ce mois de Novembre 2012 selon 2 profils:

1) un premier profil "Semaine" correspondant aux étapes suivantes:

- passage de la température de sortie eau de 38 à 40°C à partir de 5:00,
- coupure de la PAC de 7:00 à 17:00 (si personne à la maison),
- démarrage de la PAC en mode T fixe à 38°C à partir de 17:00 et jusqu'au lendemain matin.

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Un enregistrement permet de voir l'évolution de la température interne au cours d'un tel cycle. Celui-ci a été effectué avec des températures diurnes de 15°C et nocturnes allant de 8 à 4°C. Les variations sont tout à fait acceptables et on voit clairement l'apport solaire de la véranda autour de midi. La température intérieure de 20-21°C est soutenue pendant la nuit, augmente légèrement au matin, décroit assez rapidement ensuite suite à l'arrêt de la PAC, se relève autour de midi en raison de l'apport solaire, re-décroit jusqu'à la relève de 17:00. Au bilan, un cycle neutre montrant une bonne adéquation entre l'apport et la consommation.

La consommation estimée à partir des mesures sur les différentes phases donne environ 22 kWh, correspond au relevé journalier observé au sous-compteur.

2) un deuxième profil "Week-end" à température de sortie eau fixe 38°C

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La température interne reste très stable avec une poussée autour de midi en raison de l'apport solaire de la véranda (si l'ensoleillement est au rendez-vous, ce qui est assez courant car on est dans le midi tout de même…).
La consommation maximale estimée sur cette journée type est légèrement supérieure à 30 kWh.

Le système de mesure

- Il est basé sur un sous-compteur délivrant 400 impulsions par kWh consommé par la PAC et les circulateurs.

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- la mesure de la période est effectuée par un Arduino qui la transmet à un PC toutes les 30s.

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- la mesure et sa moyenne sont affichées à l'aide d'un logiciel traceur développé sous Processing. Au-delà de l'affichage en temps réel des mesures, celles-ci sont enregistrées dans un format permettant une exploitation ultérieure par Excel.

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Les courbes présentées plus haut proviennent de cette exploitation Excel.
- la mesure des températures se fait pour le moment à l'aide d'un enregistreur USB, fort pratique de par son autonomie et de sa capacité à être installé partout mais dont la synchronisation avec d'autres données comme la consommation se révèle laborieuse.
- je suis donc en train de raccorder à l'Arduino une chaine de capteur OneWire (DS18B20) afin de faciliter l'analyse des données.

En attendant les compléments qui viendront au fur et à mesure de la saison, voici pour conclure les points positifs et négatifs de mon expérience PAC qui ne fait que commencer.

Ce que je referai ou les points positifs

- tous les travaux d'isolation qui sont un pre-requisit pour gagner en confort avec notamment arrêt des courants d'air, suppression des parois froides, meilleure inertie, autonomie en chauffage grâce à l'insert et au système de distribution d'air chaud,
- le chauffage basse température continu, même en radiateur "conventionnel», qui procure un confort inégalé en comparaison avec le fonctionnement en "tout ou rien" de la chaudière,
- le choix d'économiser le boitier de commande déporté,
- le premier bilan de consommation qui parait très prometteur,
- la bonne qualité de l'installation et un très bon niveau d'échange avec l'installateur face aux questions posées,
- le dispositif de mesure "maison" dont j'imagine de nombreuses possibilités (enregistrement de paramètres suite à évènements, surveillance automatique et alerte en cas d'anomalie…),
- et bien sur toutes les infos apportées par Chaleur Terre que je remercie « chaleureusement » au passage !

Les questions que je me pose encore ou les regrets:

- ne pas avoir installé des planchers chauffants quand j'ai refait le carrelage des chambres (erreur de jeunesse…),
- une petite impression de surdimensionnement de la PAC mais nous ne sommes pas encore rentrés dans l'hiver. Elle est néanmoins effacée par le bilan très prometteur de la consommation et l'écart raisonnable de prix entre les différentes puissances de PAC,
- des réglages à la mise en route par l'installateur ne correspondant pas aux spécificités de l'installation mais répondant à des consignes "usine". Je n'ai, en tout cas, jamais entendu parler d'un installateur qui prendrait la peine, suite à la mise en route d'une installation, de faire un suivi de consommation et/ou de température pour trouver le réglage optimum pour son client…
- un déclenchement des dégivrages/OR pas bien compris compte tenu des températures extérieures rencontrées. J’ai trouvé peu de documentation sur les OR. La PAC fait-elle bien la même chose pour ces 2 besoins différents ?

A suivre donc au fur et à mesure du déroulement de cette première saison de chauffe !
Fifi13
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Fifi13: consommation de novembre 2012

Message par Fifi13 »

Bonjour à tous,

Voici mon relevé de consommation pour le mois de novembre 2012.

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Quelques remarques :

- l’installation PAC datant de ce printemps, je n’ai pas de référence de consommation des années précédentes,
- en revanche, j’ai estimé une prévision sur l’année à partir de ma connaissance du climat local (mon DJU à moi…), des habitudes de la maison, de la programmation des cycles de chauffage (voir article précédent) et des consommations mesurées par cycle de chauffage,
- je recalerai la prévision régulièrement en fonction des mesures faites. Le but n’est pas que la consommation colle au modèle mais que le modèle explique ma consommation…
- j’estime aujourd’hui une prévision de consommation sur l’année d’environ 6000 kWh soit 750 €. Ce chiffre me paraît incroyable par rapport à mes factures de fuel du passé. On verra ce que nous dira l’avenir…
- l'eau à 38°C envoyée vers les radiateurs correspond encore à un confort tout à fait acceptable par ces baisses de température (température intérieure de 20°C pour 5°C dehors).

En ce qui concerne mon système de mesure, il vient de s’enrichir d’un réseau de sondes de température Onewire, ce qui me permet de mesurer en parallèle de la consommation les températures de sortie et d’entrée de la PAC ainsi que la température extérieure. Voici quelques exemples de mesure :

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Enregistrement lors de la nuit du 30 novembre au 1 décembre. La température extérieure est propice aux dégivrages qui se produisent environ toutes les 2 heures. La consommation moyenne horaire est de 1.8 kWh (dégivrages inclus). Je ne comprends pas ce qui a occasionné le dégivrage de minuit !

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Zoom sur le démarrage à froid de la PAC par une température extérieure de 4°C. On voit aux variations que la puissance est pilotée par la température de sortie (consigne 38°C). Il faut ½ h pour arriver à un régime stabilisé au niveau de la PAC.

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Zoom sur un dégivrage par température extérieure proche de 0°C. Le premier pic de consommation correspond au prélèvement de calories du ballon de mélange vers le groupe extérieur. Le second à une remise en température du ballon.

Voilà pour aujourd’hui ! Prochaine étapes : installer quelques sondes en intérieur et rendre l’Arduino autonome à l’aide d’un lecteur de carte SD.

Bon chauffage à tous !
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Alkhasar
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Bonsoir Fifi

Message par Alkhasar »

hello d'un plus au Nord !

Je constate que l'on présente nos installations en même temps, même si je galère en auto installation depuis 9 mois avec un fournisseur, qui m'a très mal supporté.
Tu as eu de la chance d'avoir un bon installateur.

Félicitations pour ton suivi et tous tes raisonnements.
Je suis en TOR et j'avais longtemps hésité sur l' Inverter, mais la société qui m'avait fait un devis sous cette marque a refusé de faire un schéma final, qui chez moi est extrêmement complexe, comme tu le verras si tu lis "mon fleuve" de présentation
Tu as l'air hyper doué en informatique avec Arduino an Co...Super

J'ai pour ma part la même puissance que toi 16 kw avec 2800 Dju et je pense qu'en PACA tu dois être plus léger de pas mal ??......
J'ai l'impression vu tes m2 et tes travaux d'isolation que ta PAC va être un peu costaud ???
Elle risque de talonner en bas assez souvent.
C'est dommage que tu n'aies pas tes conso annuelles de FOD ....
Tu as raison de bien vouloir la surveiller et tu devrais te rapprocher des spécialistes Invverter du forum..Ils sont pointus !

Pourquoi le choix d' 'un compteur non Téléinfo pas plus cher cela ??

Vas-tu aller sur iTow ?
Non probablement du vas faire du personnel sûrement vu ce que tu présentes déjà ..!
Je suis en réflexion sur 1-wire aussi , mais j'ai la problématique MAC et suis moins doué que toi en connectique PC !

Cordialement

Alain
Modifié en dernier par Alkhasar le ven. mars 01, 2013 12:55 pm, modifié 1 fois.
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Message par Fifi13 »

Bonjour Alkhasar,

Merci pour tes encouragements ! Ton installation est impressionnante et je prendrai un peu de temps pour la lire en détail. Je ne suis pas parti vers la solution Itow, je cherche avant tout à comprendre et optimiser le fonctionnement de ma PAC. En plus, j'adore bricoler autour de l'Arduino ! Je ferai probablement un article spécifique sur le sujet.

Cordialement

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Autonomie

Message par Alkhasar »

Bonsoir Fifi

Moi aussi je voudrais bien être autonome....à cause du Mac
Je le suis déjà sur la consommation..
Au plaisir de te lire plus longuement si tu en as le temps..

Cordialement

Alain
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abaque de consommations PAC

Message par Fifi13 »

Bonjour tous,

Les variations de température de ces derniers jours entre minima et maxima m'ont permis d'obtenir des courbes intéressantes, caractérisant mon ensemble PAC-maison.
Image
- en axe horizontal, température extérieure
- la courbe noire est la température de sortie (40°C sur l'axe horizontal)
- la courbe rouge est la puissance consommée en kW
- la courbe bleue est la température de retour

Les données sont filtrées en moyenne glissante sur une période de plusieurs heures pendant laquelle la température extérieure a varié sur une dizaine de degrés et l'inverter a suivi ! On retrouve la loi d'eau programmée (courbe noire), la consommation fonction des températures et un dégivrage en température extérieure basse.

Fifi13
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Consommation mois de décembre 2012

Message par Fifi13 »

Bonjour à tous,

Tout d’abord, meilleurs vœux à vous et à vos familles pour cette nouvelle année 2013 !

Voici mon relevé de consommation pour le mois de décembre 2012.

Image

Quelques remarques :

- La consommation de décembre est quasi égale à ma prévision ce qui est plus un coup de chance qu’autre chose ! En effet la douceur de cette fin d’année a contre balancé les 2 semaines de « grand froid » de début de mois. Les consommations journalières ont été comprises entre des minimums à 26 kWh et des maximums à 48 kWh.
- Les jours de froid (minimales jusqu’à - 4°C), je suis passé en loi d’eau (38/10/50/-10) avec un régime fixe à 38°C la nuit jusqu’à 5:00. Le confort est au rendez vous au lever, moment le plus sensible.
- Le passage à 5:00 du matin de la loi fixe 38°C à la loi d’eau par une température extérieure proche de 0°C et une humidité importance entraîne quasi systématiquement un dégivrage. On sent bien que c’est un régime délicat pour la PAC : on lui demande plus d’énergie et se faisant la baisse de température de l’évaporateur entraîne des dégivrages qui vont la limiter dans cette fourniture d’énergie… Ceci dit, les dégivrages du petit matin sont opportuns car l’évaporateur est entièrement couvert de givre.
- Bref, que du bon !

Bonne année et bon chauffage à tous !
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Abaque Daikin 16kW HT

Message par Fifi13 »

Bonjour à tous,

Voici tirée de la base de données de mes mesures réalisées en décembre 2012 l'abaque consommation = f(température extérieure) pour plusieurs température de sortie PAC.

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Les dispersions proviennent soit des conditions de givrage différentes (autour de 0°C) soit de l'écart entre température de sortie et température d'entrée PAC pas tout à fait identique aux 5°C programmés.

L'abaque est bien sur liée à mon propre système maison-PAC mais peut donner des indications de consommation pour ceux qui se posent encore la question...

Bon chauffage !

Fifi13
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PAC Fifi13: consommation Janvier 2013

Message par Fifi13 »

Bonjour à tous,

Voici mon relevé de consommation pour le mois de janvier 2013.

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Le mois de janvier a été particulièrement froid par rapport aux années précédentes. Il y a eu fréquemment des températures négatives la nuit (min relevé -6°C) et ce n'est que ces derniers jours que les températures ont remonté. Bref, consommation moyenne de 40 kWh/jour (max 60 kWh et min 28 kWh).

Bon chauffage à tous

Fifi13
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PAC Fifi13: consommation Février 2013

Message par Fifi13 »

Bonjour à tous,

Voici mon relevé de consommation pour le mois de février 2013.

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Une consommation assez similaire au mois de janvier même si on n'a pas atteint les températures polaires de l'année dernière. Ceci dit, températures fréquemment à -5°C la nuit ces dernières jours avant que le redoux ne s'installe.

Consommation moyenne de 44 kWh, minimum 28 kWh et maximum 55 kWh.

Pour info, la vieille chaudière à fuel a rendu l'âme il y a quelques jours, ballon percé.

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Installation en urgence (quick and dirty) d'un ECS de secours en attendant la future installation solaire.

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Bon chauffage à tous

Fifi13
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Relevé de consommation pour le mois de mars 2013

Message par Fifi13 »

Bonjour à tous,

Voici mon relevé de consommation pour le mois de mars 2013.

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La consommation baisse même si les températures nocturnes restent basses. L'isolation extérieure est en place et tout le monde dans la maison trouve qu'il y fait plus chaud ! La température surfacique des murs isolés est passée de 16°C (14°C sur les ponts thermiques) à 20°C homogène. Du coup, moins de sensation "mur froid" et le confort est au rendez vous.

Joyeuses Pâques à tous

Fifi13
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Message par Fifi13 »

Bonjour à tous,

Voici mon relevé de consommation pour le mois d'avril 2013:

Image

La PAC est maintenant arrêtée, la saison de chauffe terminée.

Consommation sur l'année légèrement inférieure à 6000 kWh soit 750€. Excellent bilan pour moi qui mettais pour 2500€ de fuel chaque année !

Profitez bien de l'été !

Fifi13
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OliveJCI
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Message par OliveJCI »

Fifi13 a écrit :Bonjour à tous,

Voici mon relevé de consommation pour le mois d'avril 2013:

Image

La PAC est maintenant arrêtée, la saison de chauffe terminée.

Consommation sur l'année légèrement inférieure à 6000 kWh soit 750€. Excellent bilan pour moi qui mettais pour 2500€ de fuel chaque année !

Profitez bien de l'été !

Fifi13
Bonjour Fifi13,

Quelle est la température de sortie d'eau pour le réseau radiateur que tu utilises en hiver ? Pourquoi avoir choisi une PAC Haute Température ?

Je suis, en ce moment dans un dilemme de choix à savoir HT ou non.
Les conditions (isolation,etc...) que tu exposes plus haut ressemble aux miennes.Je suis également en chaudière fuel Zagel held et habite les bouche du Rhône.

Cordialement,
pierre33
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graph temperature et conso electrique

Message par pierre33 »

Bonjour ,

FIFI 13 , peux tu me donner plus de détails sur les infos récoltées.

je viens d'acheter une arduino et des capteurs ds18b20 , après quelques galère , j'arrive à lire la température dans 'le moniteur série' mais c'est tout.
Comment tu transformes les données de l'arduino vers ton graphique, avec quel logiciel.Je suis vraiment perdu dans toutes les informations trouvé sur les forums.
Est il possible de stocker les infos de températures sur l'arduino pour aller les lires plus tard avec ? pour les consulter sur un ordi.

Merci
daikin altherma Haute Température 16 Kw
Fifi13
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Message par Fifi13 »

Bonjour Pierre,

Quelques infos sur mon système:

- l'Arduino envoie les informations mesurées vers un PC via la liaison série USB. J'envoie un code qui caractérise la mesure puis la mesure elle-même. De cette manière, le PC sait de quoi il s'agit quand il reçoit quelque chose.
- J'ai expérimenté plusieurs solutions pour afficher un graphique sur l'écran du PC. Le plus simple est le langage Processing mais je m'oriente maintenant vers du Python. Ces langages sont très documentés sur Internet. Il suffit d'avoir du temps que je n'ai pas toujours...
- Non, ce n'ai pas une bonne solution de stocker sur l'Arduino car il n'a pas assez de mémoire. La solution la plus simple est que le PC enregistre ce qu'il reçoit de l'Arduino dans un fichier sur le disque dur ou plus compliqué l'enregistrer en base de données comme Sqlite3.
- Une fois les données stockées en fichier texte, tu peux tracer facilement des courbes avec Excel par exemple.

Bon courage dans tes expériences !

Fifi13
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