Dimplex WI22Cs Tri Eau/Eau sur nappe - Did_zx6r

[f5mxh]

Super l'installation. Je vais de ce pas contacter le foreur pour faire un puit sur Olivet.

[nappe phreatique]

Superbe installation Did_zx6r !

Cependant je m'étonne sur quelques accessoires que je n'ai pas vu.

Tu n'as pas d'échangeurs à plaques ? Ton eau est donc très pure? Tu n'as pas de fitre pour protteger la PAC du sable, ton eau est donc non seulement très pure mais aussi dépourvue de sable ?

Sinon en regardant les photos j'ai vu une énorme difference de temperature entre l'entrée dans la PAC (22°C) et la sortie de la PAC (40°C). Si ces températures ont été prises lors du fonctionnement de la PAC, ça me semble présenter un delta T énorme (pour info j'ai 4 à 5°C de delta T entre l'entrée et la sortie de la PAC, en eau de nappe comme en eau de chauffage).

Du coté des conso, la difference entre 7 et 3,8 kwh expliquée uniquement par les circulateurs et la pompe ça fait peur !

Perso j'ai une pompe de 1,1kw (trop puissante), des circulateur, et je passe (pour une PAC) de 3,1 kw pour le compresseur seul, à 4,8 kw pour le compresseur, 3 circulateurs (Un pour le BT, un pour le circuit radiateurs, un pour le circuit eau glycolée ) et la pompe à eau, ce qui n'est deja pas terrible. tes 3,2 kwh pour la pompe à eau et les circulateurs me semblent vraiment trop.

Enfin j'aimerais connaitre le volume de ta Longère, car les pieces de l'étage doivent avoir de petits volumes et une PAC de 21 kw me semble quand même considérable vu la taille de ta maison (grande surface habitable, mais volume peut être pas si important que cela), sachant que la saison de chauffe de la piscine n'empiète pas sur la saison de chauffage.

A+

[Did_zx6r]

Bonsoir,

f5mxh si tu veux faire un devis comparatif tu peux intéroger aussi Carnis Forage Orléannais 560 rue de Champoux 45560 St Denis en Val 0238767171 ils m'en font deux pour le travail en Mars. ils ont une liste d'attente de trois mois autant si prende à l'avance il était à 1500€ pour 15m en 2004

Did_zx6r sur ton installation pompe de puits je comprend mieux ta consommation élévée pour ta pompe de puits.

Si j'ai bien compris tu n'utilises qu'une seule pompe pour les deux fonctions pac et eau domestique le resultat c'est que dans ce cas la pompe de puits installé est très puissante pour pouvoir mettre en pression ta nourisse alors que ta pac un besoin de débit mais pas de pression
Au final ta pompe de puits qui va travailler plusieurs heures par jour va consommé beaucoup plus que nécessaire est dégrader fortement ton cop. Alors que pour ton eau domestique tu vas puisser que quelques centaines de M3 au maximum cad quelques heures par ans.
De plus il faut vérifier que dans ce cas ta pompe de puits en cas de fonctionnement de la pac n'a pas d'arrets et de remises en routes trop fréquente cas dans ce cas tu aurais une usure prématuré de ta pompe et une consomation encore plus élevé.

Bonne remarque.
J'étudie ce point avec mon installateur.
Je crois plutôt que cette pompe avait été prévue pour un captage au delà de 15 m, alors qu'en fait, on doit capter au dessus de 7m. Elle est peut être "surgonflée" par rapport au besoin.
@+
Did

[Did_zx6r]

Superbe installation Did_zx6r !

Cependant je m'étonne sur quelques accessoires que je n'ai pas vu.

Tu n'as pas d'échangeurs à plaques ? Ton eau est donc très pure? Tu n'as pas de fitre pour protteger la PAC du sable, ton eau est donc non seulement très pure mais aussi dépourvue de sable ?

Sinon en regardant les photos j'ai vu une énorme difference de temperature entre l'entrée dans la PAC (22°C) et la sortie de la PAC (40°C). Si ces températures ont été prises lors du fonctionnement de la PAC, ça me semble présenter un delta T énorme (pour info j'ai 4 à 5°C de delta T entre l'entrée et la sortie de la PAC, en eau de nappe comme en eau de chauffage).

Du coté des conso, la difference entre 7 et 3,8 kwh expliquée uniquement par les circulateurs et la pompe ça fait peur !

Perso j'ai une pompe de 1,1kw (trop puissante), des circulateur, et je passe (pour une PAC) de 3,1 kw pour le compresseur seul, à 4,8 kw pour le compresseur, 3 circulateurs (Un pour le BT, un pour le circuit radiateurs, un pour le circuit eau glycolée ) et la pompe à eau, ce qui n'est deja pas terrible. tes 3,2 kwh pour la pompe à eau et les circulateurs me semblent vraiment trop.

Enfin j'aimerais connaitre le volume de ta Longère, car les pieces de l'étage doivent avoir de petits volumes et une PAC de 21 kw me semble quand même considérable vu la taille de ta maison (grande surface habitable, mais volume peut être pas si important que cela), sachant que la saison de chauffe de la piscine n'empiète pas sur la saison de chauffage.

A+

Salut Nappe Phréatique

Il y a un filtre à sable (tamis 50 micron) en tête de PAC.
Par contre, pas d'échangeur à plaque (le fabricant ne l'a pas jugé utile, mais je ferai part de ta remarque)

Je suis un peu plus intrigué par ton interrogation sur le delta température entre le départ eau chaude et le retour.
En fait ce delta provient de la consommation calorique du chaufage central (14 radiateurs au RDC, 5 au 1er étage). Je trouve normal que l'eau revienne largement moins chaude, puisqu'elle est sensée rechauffer la maison par transfert de chaleur (j'ai fait les photos alors qu'il faisait -2 °C).

Peut être que ton installation est en plancher chauffant basse température ?
Concernant le captage, l'eau de la nappe entre à 13,2°C et est rejetée à 9.8 °C.

Je vais ré analyser avec mon installateur les puissances absorbées par chacun des éléments actifs pour pouvoir cerner le delta entre la consommation théorique et celle observée (et vérifier la formule de calcul P = V x I x 3 phases qui me paraît trop simpliste, selon mes vagues souvenirs de Terminale C).

Concernant les volumes, détrompe toi :
Au RDC, 2m55 sous plafond
A l'étage, pièces de 7m50 de largeur au sol, hauteur sous rampants de 80 cm, 3m55 de hauteur au point le plus haut c'est à dire au niveau du petit plafond de 2m de large situé au dessus des fermes de la charpente.
L'isolation est plus que moyenne (mur en moellons de 80 cm, carreaux de platre, vide sanitaire) au RDC et correcte dans la partie habitée de l'étage (20 cm laine de verre sous rampants).
Je suis en train d'isoler au sol la moitié de l'autre partie (70 m2) de l'étage, l'autre moitié étant encombrée d'outillage et du bazard habituel

@+
Did

[ptipoil]

Combien tu as de DElta ou la température de rejet de ton eau Primaire (ou de puit) ?
On a autour de 4°C de delta et elle sort a 9.5°C


Combien as tu de temps dure un cycle de fonctionnement de la PAC et tous les combiens ?
On a des cycles d'une 20em de minutes toutes les heures pour avoir un retour a 26 °C sur le Planché.

A+
http://perso.orange.fr/ptipoil/pacdimplex.htm

[Did_zx6r]

On a environ 13.2 - 9.8 soit un delta de 3.4 °C
j'ai mesuré un cycle : durée 22 mn, eau en sortie de pompe 56,7°C
Par contre, je ne sais pas combien de cycles se déroulent par heure ... il faudra que je vérifie
@+

[nappe phreatique]

Salut Nappe Phréatique

Il y a un filtre à sable (tamis 50 micron) en tête de PAC.

Ok pour le filtre. 50 µm c'est impec. C'est un filtre de quelle taille ? Juste un petit cylindre de métal percé de trou de 50µm dans une piece en laiton, ou grand filtre transparant avec une grande "chausette" au travers de laquelle passe l'eau ?

Par contre, pas d'échangeur à plaque (le fabricant ne l'a pas jugé utile, mais je ferai part de ta remarque)

Il faut une qualité optimale d'eau de nappe si tu veux te passer d'echangeur à plaque, c'est peut etre ton cas. RV45 explique tres clairement les parametres qu'il faut respecter dans sa presentation (il a été dans l'obligation de prendre un échangeur).

Je suis un peu plus intrigué par ton interrogation sur le delta température entre le départ eau chaude et le retour.
En fait ce delta provient de la consommation calorique du chaufage central (14 radiateurs au RDC, 5 au 1er étage). Je trouve normal que l'eau revienne largement moins chaude, puisqu'elle est sensée rechauffer la maison par transfert de chaleur (j'ai fait les photos alors qu'il faisait -2 °C).

Peut être que ton installation est en plancher chauffant basse température ?

Je suis dans le même cas que toi avec une install tout radiateur (une bonne vingtaine), et effectivement, l'eau perd une dizaine de degré dans les radiateurs entre l'aller et le retour. Dans mon cas, l'eau transite par un ballon tampon (separation par densité associée à la température), et les PAC fonctionnent avec un delta T eau de chauffage de 5°C.

Il me semble avoir lu ici et là que un delta T de l'ordre de 4-5°C etait optimum pour le fonctionnement de la PAC.

Le delta T que j'ai lu sur les manomètres de tes photos de presque 18°C me semble enorme, et risque d'alterer les performance de ta PAC. Cela dit, j'aimerais bien que quelqu'un de calé donne son avis la dessus.

Concernant le captage, l'eau de la nappe entre à 13,2°C et est rejetée à 9.8 °C.

3,4°C de delta T pour l'eau de nappe c'est parfait !

Concernant les volumes, détrompe toi :
Au RDC, 2m55 sous plafond
A l'étage, pièces de 7m50 de largeur au sol, hauteur sous rampants de 80 cm, 3m55 de hauteur au point le plus haut c'est à dire au niveau du petit plafond de 2m de large situé au dessus des fermes de la charpente.
L'isolation est plus que moyenne (mur en moellons de 80 cm, carreaux de platre, vide sanitaire) au RDC et correcte dans la partie habitée de l'étage (20 cm laine de verre sous rampants).
Je suis en train d'isoler au sol la moitié de l'autre partie (70 m2) de l'étage, l'autre moitié étant encombrée d'outillage et du bazard habituel

Ok, pas mal de volume et une isolation moyenne, ça justifie bien la puissance de ta PAC.

A+

[Did_zx6r]

bonsoir,

Après 4 mois de fonctionnement je peux déjà faire un bilan provisoire :

- Quelques réglages nécessaires dans les retours des radiateurs qui étaient trop ouverts
l'eau en retour de circuit de chauffage se rechauffait trop vite ... comme la température de retour était quasiment identique à celle de départ, la PAC considérait qu'il n'y avait plus de consommation de calorie donc plus de demande d'eau chaude => elle s'arretait
Le problème est que les radiateurs de la cuisine (en bout de circuit de chauffage central) n'avaient pas le temps de chauffer !!
=> depuis ce petit réglage, nous avons une puissance de chauffage homogène dans toute la maison

- J'ai isolé le grenier au dessus de la cuisine (20 cm de laine de verre au sol) => moins de déperdition.
- Pas de dysfonctionnement au niveau de la PAC
- La PAC tourne entre 6 et 8 heures par cycle de 24H00 selon la température extérieure
- Nous avons en général 20°C de température ambiante, soit 1,5°C de plus qu'avec le fioul (nous limitions le chauffage pour limiter la douleur au niveau de la facture fioul )

- Bilan financier (nous avons conservé le tarif TEMPO) à faire ... mais je pense que l'on "reste dans les clous" d'autant plus que l'hiver n'a pas été rude et que les jours Rouges n'ont pas trop plombés le budget.

Donc, bilan très satisfaisant.

Prochaine étapes (réalisation dans 10 jours) :

- alimenter les 2 WC avec l'eau de forage
- tirer une boucle d'eau chaude pour alimenter la cuisine en eau chaude PAC (actuellement, c'est un petit ballon électrique de 15 L qui est sous l'evier).
Cette boucle d'eau chaude va alimenter aussi tous points d'eau chaude de la maison (5 lavabos, 2 douches et 1 baignoire) afin d'obtenir de l'eau chaude quasiment instantanément.
- tirer le cable pour installer dans la cuisine un panneau de commande déporté (option PAC Dimplex).

@+
Didier

[juju]

bonjour
J'ai basculé l''install dans le wiki, ce qui permet par la meme occasion de placer les photos sur le site ne pas hésiter a me signaler des erreurs ou incoherences
la surtout que j'ai galéré je ne suis pas sur d'avoir tout compris
les photos sont dans le repertoire:
pompes/dimplex_wi22cs_tri_eau_eau_sur_nappe_-_did_zx6r
mais quelle est belle

http://www.chaleurterre.com/wiki/doku.p ... -_did_zx6r

[Did_zx6r]

Bonsoir
Désolé pour ce long silence ...
Merci pour la manip.
Mon installation a maintenant un an de fonctionnement.
Des évolutions ont été réalisées et d'autres sont prévues.
J'ai aussi un bilan financier précis basé sur des chiffres réèls de consommation électrique.
L'économie est manifeste et l'hiver long mais non rigoureux a favorisé le choix de TEMPO par rapport à un abonnement classique HC/HP.
Je prépare tout ça ainsi que quelques nouvelles photos
@+
Didier

[Did_zx6r]

Oui RV, désolé
Je suis totalement surbooké.

Sinon, la chaudière Gaz basse température est installée pour assurer le chauffage central (et ECS possible si besoin) pendant les 22 jours rouges TEMPO.
De plus, en cas de coupure EDF via un petit groupe électrogène, le chauffage fonctionnera.
Les deux bouteilles de 35 Kg de propane sont connectées

Je t'envoie ça ce week end.
Je vais refaire quelques autres photos.
@+
Did

[Did_zx6r]

ça y est
as tu reçu mon mail ?
@+
Didier