CIAT Eau/Eau sur nappe PAC AUREA 2 40HT (12Kw) - Nico01
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CIAT Eau/Eau sur nappe PAC AUREA 2 40HT (12Kw) - Nico01
Bonjour tous le monde,
Je prends enfin le temps de vous présenter la premiere PAC CIAT du forum.
Situation dans l'Ain proche de Lyon (30Km)
Maison en Pizay de 1848 (pas très jeune )
Mur épaisseur 60 cm + Isolation mur 10cm laine de roche + Placo + Fenetre PVC double vitrage 4/16/4.
Le froid vient du sol.
Isolation charpente 20cm laine de verre.
Surface actuelle 140m² deux étages (en cours de travaux pour 220m²).
Sur 60m² environ au Rdc le premier étage n'est pas encore isolé donc perte à ce niveau.
Fonctionnement sur radiateur Acier radson.
PAC en releve de chaudiere Fioul Ciat Aurea 2 40HT Eau/Eau sur nappe forage à 37m rejet puit perdu.
Consommation de 2500 L fioul avant installation Chauffage + ECS (seule ECS tourne actuellement)
Abonnement EDF 12 Kva Triphasé HP/HC de 1h30 à 7h30 et 20h - 22h.
bon maintenant le plus important :
La maison en 2003 à l'achat:
La PAC CIAT AUREA 2 40HT installé 12/2006:
Le schéma Hydraulique de l'installation en releve sur ballon Tampon (ne pas tenir compte de l'endroit des piquages sur le ballon tampon / Le thermostat PAC n'est pas en ambiant / Le thermostat Chaudiere pilote en directe le circulateur):
Le ballon tampon 500L :
La V3V manuel pour l'instant (passage en releve) et le circulateur:
L'échangeur du puit protégeant la PAC contre boue, sable,etc...:
Le ballon 500L du forage alimentant la PAC et la maison avec l'armoire de commande de la pompe:
Le filtre 50µ pour l'alimentation en eau de la maison (sauf cuisine sur réseau ville):
Le panneau de la PAC CIAT:
Le tableau électrique de la PAC+Chaudiere+Circulateur:
La documentation de la pompe de forage PEDROLLO 4SR4/14:
Les émetteurs (radiateur radson acier) :
Les caractéristiques de puissance de la PAC CIAT AUREA 2 40HT:
La présentation plaquette commercial Aurea 2:
La documentation est prix de l'echangeur CIAT:
Les prix de l'AUREA 2:
Voila, pour ceux qui réclame des photos je suis tranquille pour un moment ( son nom commence par R et fini par V et il modére le forum):P
Mon fonctionnement et consommation :
Température PAC (voir loi d'eau)
CONFORT (47°) de 5h à 7h du matin et de 20h à 22h soir en HC
ECONOMIE (42°) le reste du temps
La loi d'eau démarre à 8° et dérive jusqu'a -8°, la température de départ est soit confort ou eco et dérive jusqu'a 55°.
Mon réglage de température loi d'eau:
Mon thermostat d'ambiance qui pilote le circulateur demande :
20° de 5h à 8h du matin et de 17h à 23h en semaine (20° de 5h à 23h week-end)
le reste du temps 18°.
La régulation CIAT + Ambiance dans la maison (Et bientôt un 3eme pour faire une température à 21° en HC le soir):
Si vous avez des questions ne pas hésiter
Ma conclusion après 2 mois :
Ma consomation estimé car pas encore de sous compteur est de 38Kw / jour pour le chauffage soit 3.33€ en janvier (4.31€ en décembre)
Je releve matin et soir le compteur EDF et je soustrais ma consommation moyenne journaliere calculé avant la PAC.
Exemple de résultat (un lien vers le fichier serait mieux mais pas possible...)
Les réglages sont issues de nombreux essais.
Mes modifications à court terme:
Installation d'une régulation supplémentaire pour demander 21° de 20h à 22h pour augmenter confort le soir.
Optimiser le nombre de démarrage par heure de la PAC (2 à 4 / heure actuellement) mes piste j'ai deja fait l'essai de forcer le circulateur chauffage pendant fonctionnement PAC mais au début pour chauffer l'ensemble du volume d'eau radiateur -> pas de conclusion car trop de reglage à faire au début.
Je pense ajouté un temporisation qui force le circulateur x minutes à chaques démarrage PAC afin d'allonger légérements le temps de fonctionnement et diminuer le nb de cycle / heure.
Pour finir j'ai un confort supérieur à avant pour un coût moindre estimer à 50% de moins (Gain annuel estimé à 800€).
A bientôt.
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Maison en Pizay de 1848 (pas très jeune )
Mur épaisseur 60 cm + Isolation mur 10cm laine de roche + Placo + Fenetre PVC double vitrage 4/16/4.
Le froid vient du sol.
Isolation charpente 20cm laine de verre.
Surface actuelle 140m² deux étages (en cours de travaux pour 220m²).
Sur 60m² environ au Rdc le premier étage n'est pas encore isolé donc perte à ce niveau.
Fonctionnement sur radiateur Acier radson.
PAC en releve de chaudiere Fioul Ciat Aurea 2 40HT Eau/Eau sur nappe forage à 37m rejet puit perdu.
Consommation de 2500 L fioul avant installation Chauffage + ECS (seule ECS tourne actuellement)
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bon maintenant le plus important :
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La PAC CIAT AUREA 2 40HT installé 12/2006:
Le schéma Hydraulique de l'installation en releve sur ballon Tampon (ne pas tenir compte de l'endroit des piquages sur le ballon tampon / Le thermostat PAC n'est pas en ambiant / Le thermostat Chaudiere pilote en directe le circulateur):
Le ballon tampon 500L :
La V3V manuel pour l'instant (passage en releve) et le circulateur:
L'échangeur du puit protégeant la PAC contre boue, sable,etc...:
Le ballon 500L du forage alimentant la PAC et la maison avec l'armoire de commande de la pompe:
Le filtre 50µ pour l'alimentation en eau de la maison (sauf cuisine sur réseau ville):
Le panneau de la PAC CIAT:
Le tableau électrique de la PAC+Chaudiere+Circulateur:
La documentation de la pompe de forage PEDROLLO 4SR4/14:
Les émetteurs (radiateur radson acier) :
Les caractéristiques de puissance de la PAC CIAT AUREA 2 40HT:
La présentation plaquette commercial Aurea 2:
La documentation est prix de l'echangeur CIAT:
Les prix de l'AUREA 2:
Voila, pour ceux qui réclame des photos je suis tranquille pour un moment ( son nom commence par R et fini par V et il modére le forum):P
Mon fonctionnement et consommation :
Température PAC (voir loi d'eau)
CONFORT (47°) de 5h à 7h du matin et de 20h à 22h soir en HC
ECONOMIE (42°) le reste du temps
La loi d'eau démarre à 8° et dérive jusqu'a -8°, la température de départ est soit confort ou eco et dérive jusqu'a 55°.
Mon réglage de température loi d'eau:
Mon thermostat d'ambiance qui pilote le circulateur demande :
20° de 5h à 8h du matin et de 17h à 23h en semaine (20° de 5h à 23h week-end)
le reste du temps 18°.
La régulation CIAT + Ambiance dans la maison (Et bientôt un 3eme pour faire une température à 21° en HC le soir):
Si vous avez des questions ne pas hésiter
Ma conclusion après 2 mois :
Ma consomation estimé car pas encore de sous compteur est de 38Kw / jour pour le chauffage soit 3.33€ en janvier (4.31€ en décembre)
Je releve matin et soir le compteur EDF et je soustrais ma consommation moyenne journaliere calculé avant la PAC.
Exemple de résultat (un lien vers le fichier serait mieux mais pas possible...)
Les réglages sont issues de nombreux essais.
Mes modifications à court terme:
Installation d'une régulation supplémentaire pour demander 21° de 20h à 22h pour augmenter confort le soir.
Optimiser le nombre de démarrage par heure de la PAC (2 à 4 / heure actuellement) mes piste j'ai deja fait l'essai de forcer le circulateur chauffage pendant fonctionnement PAC mais au début pour chauffer l'ensemble du volume d'eau radiateur -> pas de conclusion car trop de reglage à faire au début.
Je pense ajouté un temporisation qui force le circulateur x minutes à chaques démarrage PAC afin d'allonger légérements le temps de fonctionnement et diminuer le nb de cycle / heure.
Pour finir j'ai un confort supérieur à avant pour un coût moindre estimer à 50% de moins (Gain annuel estimé à 800€).
A bientôt.
Nico01
PAC o/o CIAT AUREA 2 sur nappe sur radiateur. 200m².Forage 37m.En fonction depuis 10/12/2006
Présentation :[url] http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?t=3181/ [url]
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Bonjour et merci,
je dirais 19/20 pour la présentation, et toutes mes félicitations
Elève sérieux, méthodique et discipliné. Je recommande son passage en classe supérieure
A+
je dirais 19/20 pour la présentation, et toutes mes félicitations
Elève sérieux, méthodique et discipliné. Je recommande son passage en classe supérieure
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Admin du site www.chaleurterre.com
Site sur les énergies renouvelables - Géothermie - Aérothermie - Solaire - Eolien - Biomasse
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- nappe phreatique
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Encore un premier de la classe !Chanbon a écrit :Bonjour et merci,
je dirais 19/20 pour la présentation, et toutes mes félicitations
Elève sérieux, méthodique et discipliné. Je recommande son passage en classe supérieure
A+
Superbe presentation, en plus une nouvelle marque sur le forum c'est un plus.
Une question seulement:
La pompe à eau est une 4SR4/14 qui consomme 1,1 kw, c'est beacoup pour ton install (env 14kW), j'ai une pompe à eau de même puissance pour mon install' de 30 kw, je trouve que c'est déja trop. Tu dis que le puits fait 37m de prof, mais à quelle prof est l'eau ?
En tout cas, belle installation.
-
Amicalement,
François
Double PAC O/O Nibe
http://www.chaleurterre.com/wiki/doku.p ... phreatique
Bureau d’Étude spécialisé dans la rénovation chauffage des grandes demeures.
Amicalement,
François
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- Nico01
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- Enregistré le : mar. nov. 15, 2005 10:27 pm
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Merci pour vos commentaires,
Concernant le niveau statique du puit, l'eau est à environ 30m. La pompe est dimensionné pour alimenter la PAC+ la maison.
Pour avoir 2 à 3 bars et un peu de marge 750W ne passe pas à mon avis.
j'aimerais votre avis sur le paramétrage et sur les évolutions que je souhaite faire concernant la régulation.
Concernant le niveau statique du puit, l'eau est à environ 30m. La pompe est dimensionné pour alimenter la PAC+ la maison.
Pour avoir 2 à 3 bars et un peu de marge 750W ne passe pas à mon avis.
j'aimerais votre avis sur le paramétrage et sur les évolutions que je souhaite faire concernant la régulation.
Nico01
PAC o/o CIAT AUREA 2 sur nappe sur radiateur. 200m².Forage 37m.En fonction depuis 10/12/2006
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- nappe phreatique
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En effet, avec une eau à 30 m il te faut une bonne puissance. ça dégrade ton COP, mais y'a pas le choix. Donc rien à dire de ce coté.Nico01 a écrit :Merci pour vos commentaires,
Concernant le niveau statique du puit, l'eau est à environ 30m. La pompe est dimensionné pour alimenter la PAC+ la maison.
Pour avoir 2 à 3 bars et un peu de marge 750W ne passe pas à mon avis.
j'aimerais votre avis sur le paramétrage et sur les évolutions que je souhaite faire concernant la régulation.
Il serait interessant que tu calcule ton COP réèl annuel, cela permettrait de se faire une idée de l'impact d'un puits à 30 m sur le COP global par rapport à une installation ou l'eau est moions loins.
-
Amicalement,
François
Double PAC O/O Nibe
http://www.chaleurterre.com/wiki/doku.p ... phreatique
Bureau d’Étude spécialisé dans la rénovation chauffage des grandes demeures.
Amicalement,
François
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- Nico01
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COP Réel
Exacte,
J'essaye de m'approvisonner :
un compteur electrique pour surveillance conso de la PAC+POMPE+CIRCULATEUR+Chaudiere Fioul.
Un compteur Horaire pour calcul journalier
J'ai deja installé un compteur de démarrage
Je vous tiens au courant
A bientôt
J'essaye de m'approvisonner :
un compteur electrique pour surveillance conso de la PAC+POMPE+CIRCULATEUR+Chaudiere Fioul.
Un compteur Horaire pour calcul journalier
J'ai deja installé un compteur de démarrage
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A bientôt
Nico01
PAC o/o CIAT AUREA 2 sur nappe sur radiateur. 200m².Forage 37m.En fonction depuis 10/12/2006
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Filtre et pompe
Salut RV,
Concernant le filtre à tamis, j'ai fait le choix de protéger au maximum la PAC. Le coût est minime du filtre est mon installation n'est pas récente (Rdc en PER et étage en cuivre).
Pour la pompe, lors du forage en 2003 je n'avais pas conaissance des PAC o/o, et le forage fait 120mm de diamêtre. Malheureusement deux pompes ne passe pas.
Sinon , tu as raison sur le principe.
Question au electricien : Est il possible avec un variateur de vitesse de consommé moins ?
Dans ce cas il est facile de piloter une basse vitesse pour la PAC et vitesse max pour nourrice. (Débile ou pas )
Merci
Concernant le filtre à tamis, j'ai fait le choix de protéger au maximum la PAC. Le coût est minime du filtre est mon installation n'est pas récente (Rdc en PER et étage en cuivre).
Pour la pompe, lors du forage en 2003 je n'avais pas conaissance des PAC o/o, et le forage fait 120mm de diamêtre. Malheureusement deux pompes ne passe pas.
Sinon , tu as raison sur le principe.
Question au electricien : Est il possible avec un variateur de vitesse de consommé moins ?
Dans ce cas il est facile de piloter une basse vitesse pour la PAC et vitesse max pour nourrice. (Débile ou pas )
Merci
Nico01
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Salut RV,RV45 a écrit :
Effectivement même question sur la pompe de forage car même avec une nappe à 30 m pour avoir 2m3/h une pompe de 550W devrait faire l'affaire.
Mais je pense que tu as besoin pour ta nourice plus de pression pour ton eau domestique mais dans ce cas tu dégades fortement ton cop
http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?t=206
Avec la PAC 2 40 HT, le débit necessaire est de 2m3/h, (c'est assez peu pour une PAC de 12 kw). Nico01 a un puits dans lequel l'eau se trouve à 30m, soit 30 hmt de perte. Il faut prendre la marge d'une baisse possible du puits (secheresse et pompage) même si elle est faible, une sécurité de 2 m est minimum. Apres, il y a les coudes, clapet antiretour (pas inutile avec une colonne de 30 m), et l'echangeur à plaque. Il faut donc ajouter une dizaine de hmt.
Au final, il faut quand même prévoir un minimum de 2m3/h à 40 hmt pour la pompe.
En lisant la doc PEDROLLO (encore des pompes moteur FRANKLIN) la 4SR4/7 semble suffisante (2,4m3/h à 40 hmt), mais a y regarder de plus pres, cette pompe de donne plus que 1,8m3/h à 42 hmt et 0m3/h à 46hmt. La marge est totalement nulle, la moindre baisse du puits, usure de la pompe, encrassement du filtre (donc augmentation de HMT) et le débit est insuffisant.
Je pense qu'il est deraisonnable de prendre aussi juste, et la 750W (4SR4/9) semble donner des garanties et de la sécurité pour seulement 200w de plus.
Avec la 4SR4/14 de 1,1 kw, la marge est vraiment énorme, et la perte de COP devient significative. Là je suis d'accord, c'est trop puissant.
J'ai le même avis la dessus. Une pompe à eau ne peut etre optimale que pour une seule utilisation. Le pb est que souvent, les gens n'ont qu'un forage 6', il est donc à peu pres impossible de glisser 2 pompes 4' et leur tuyau respetif (c'est surtout le tuyau de la première pompe qui gene la deuxieme pompe). Mais si c'est possible (tuyaux pas trop gros) il ne faut pas hesiter: 2 pompes.Je vois souvent ce type d'installation, et je n'arrive toujours pas à comprendre l'intéret énergétiquement parlant de dégrader son cop pendant environ 8 heures de fonctionnement moyen par jour pendant la saison de chauffe. Le seul interet c'est de mettre qu'une seule pompe dans son puits mais a quelle prix. Et aussi de l'interet de faire passer l'eau dans la nourisse (si c'est bien le cas) avant d'aller à l'échangeur inrtermédiare, Cela n'entraine t-il pas des marches arrets de la pompe de puits répétés pendant le fonctionnement de la pac?
-
Amicalement,
François
Double PAC O/O Nibe
http://www.chaleurterre.com/wiki/doku.p ... phreatique
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- Nico01
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Ajout
Je commence à mettre l'installation sous surveillance afin de pouvoir donner un COP réel.
Pose du sous compteur local chauffage effectué le lundi 12/02/07 soir.
Je releve maintenant la consomation et le nombre de démarrage de la PAC tous les jours.
Le compteur alimente Chaudiere Fioul ECS + Circulateur Chauffage +¨PAC + pompe forage PAC et Maison.
J'ai optimiser aussi la régulation en ajoutant un deuxieme thermostat d'ambiance en //. J'ai donc maintenant :
de 5h à 7h45 du Lundi au vendredi -> 20°
de 7h45 à 17h du Lundi au vendredi -> 18°
de 17h à 20h du lundi au vendredi -> 20°
de 20h à 22h du Lundi au dimanche -> 21°
de 22h à 22h45 du Lundi au dimanche -> 20°
de 22h45 à 5h de Lundi au dimanche -> 18°
Voila l'ajout du deuxieme thermostat me permet d'augmenter le confort le soir en profitant des heures creuses.
Les résultats de consommation sont basés sur cette régulation.
Premier relevé : du Lundi 12/02 18h à dimanche 18/02 18h -> 174 Kw et 265 démarrage soit en moyenne 1.85 démarrage / Heure. Température de la semaine sup à 10° l'après midi mais -1° pendant 2 nuits sinon 5° la nuit.
Je n'ai pas encore branché le basculement HC/HP du sous compteur donc les 174Kw sont HC+HP.
Cela vous semble raisonable ou pas avec une pompe à 37m
Pose du sous compteur local chauffage effectué le lundi 12/02/07 soir.
Je releve maintenant la consomation et le nombre de démarrage de la PAC tous les jours.
Le compteur alimente Chaudiere Fioul ECS + Circulateur Chauffage +¨PAC + pompe forage PAC et Maison.
J'ai optimiser aussi la régulation en ajoutant un deuxieme thermostat d'ambiance en //. J'ai donc maintenant :
de 5h à 7h45 du Lundi au vendredi -> 20°
de 7h45 à 17h du Lundi au vendredi -> 18°
de 17h à 20h du lundi au vendredi -> 20°
de 20h à 22h du Lundi au dimanche -> 21°
de 22h à 22h45 du Lundi au dimanche -> 20°
de 22h45 à 5h de Lundi au dimanche -> 18°
Voila l'ajout du deuxieme thermostat me permet d'augmenter le confort le soir en profitant des heures creuses.
Les résultats de consommation sont basés sur cette régulation.
Premier relevé : du Lundi 12/02 18h à dimanche 18/02 18h -> 174 Kw et 265 démarrage soit en moyenne 1.85 démarrage / Heure. Température de la semaine sup à 10° l'après midi mais -1° pendant 2 nuits sinon 5° la nuit.
Je n'ai pas encore branché le basculement HC/HP du sous compteur donc les 174Kw sont HC+HP.
Cela vous semble raisonable ou pas avec une pompe à 37m
Nico01
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Bonjour ,
Et merci pour cette présentaion. Plusieurs de nous sommes dans ton cas à savoir que nous voulons (voudrions) utiliser l'eau du forage pour alimenter des points d'eau non alimentaires.
Je crois comprendre (car il n'est pas sur le schéma) que ta pompe alimente un "ballon vessie" avant d'aller sur l'échangeur. Si c'est le cas à quelle pression est il réglé ? Observes tu un COP dégradé par rapport à ... on va dire la plaquette commerciale ?
Et merci pour cette présentaion. Plusieurs de nous sommes dans ton cas à savoir que nous voulons (voudrions) utiliser l'eau du forage pour alimenter des points d'eau non alimentaires.
Je crois comprendre (car il n'est pas sur le schéma) que ta pompe alimente un "ballon vessie" avant d'aller sur l'échangeur. Si c'est le cas à quelle pression est il réglé ? Observes tu un COP dégradé par rapport à ... on va dire la plaquette commerciale ?
- Nico01
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Ballon vessie
Bonjour PhB,
J'ai effectivement un ballon vessie de 500l (volume exterieur) (voir photo)
.
J'ai reglé pression min 2 Bar / max 4 Bar.
Attention dire "alimente un "ballon vessie" avant d'aller sur l'échangeur" est faux.
Le ballon vessie est juste la pour maintenir une pression dans le réseau et l'eau ne passe pas forcement dans le ballon vessie. Le ballon peut être à l'autre bout de ton réseau par rapport à la pompe (comme dans mon cas).
Concernant le COP j'instrumente mon installation de plus en plus pour faire le calcul. J'ai actuellement un sous compteur Kwh pour pompe forage + pac + circulateur. Celui ci compte HP+HC pour l'instant (pas connecté le pilote HC) et je consomme en moyenne sur les 15 derniers jours 26 Kwh HP+HC et j'estime 12Kwh en HC soit un coût journalier de 2.4€.
J'équipe l'installation d'un compteur horaire + nb démarrage dés retour de congé mi-mars. Cela permettra de connaitre l'utilisation PAC + Pompe Forage.
Pour info CIAT annonce un COP sup à 5, eurovent pas vraiment. J'ai un avantage l'eau du forage est à 14° entrée echangeur soit 12-13° coté PAC donc un meilleur COP.
A+
J'ai effectivement un ballon vessie de 500l (volume exterieur) (voir photo)
.
J'ai reglé pression min 2 Bar / max 4 Bar.
Attention dire "alimente un "ballon vessie" avant d'aller sur l'échangeur" est faux.
Le ballon vessie est juste la pour maintenir une pression dans le réseau et l'eau ne passe pas forcement dans le ballon vessie. Le ballon peut être à l'autre bout de ton réseau par rapport à la pompe (comme dans mon cas).
Concernant le COP j'instrumente mon installation de plus en plus pour faire le calcul. J'ai actuellement un sous compteur Kwh pour pompe forage + pac + circulateur. Celui ci compte HP+HC pour l'instant (pas connecté le pilote HC) et je consomme en moyenne sur les 15 derniers jours 26 Kwh HP+HC et j'estime 12Kwh en HC soit un coût journalier de 2.4€.
J'équipe l'installation d'un compteur horaire + nb démarrage dés retour de congé mi-mars. Cela permettra de connaitre l'utilisation PAC + Pompe Forage.
Pour info CIAT annonce un COP sup à 5, eurovent pas vraiment. J'ai un avantage l'eau du forage est à 14° entrée echangeur soit 12-13° coté PAC donc un meilleur COP.
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Nico01
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- Nico01
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COP
Je penses tout avoir.
Explique moi comment faire
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Nico01
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