Bonjour,
Dans les docs promotelec, les performances des pacs eau/eau sont données à B-5W35. Mais quelle est la température du sol à 1.2m-1.5m de profondeur et -13 de température extérieure? Y a t'il une méthode de calcul?
Est ce que quelqu'un a déjà fait un relevé de la température de l"eau glycolée par grand froid dans l'est de la France?
A+
Température d'eau glycolée
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alex
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jeje31
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Salut Alex,
pour la météo ce n'est pas aussi simple que ça. Il y a deux facteurs à prendre en compte: la température mais aussi la durée du froid. Si on a une température de -20°C pendant 5 jours le sol sera bien sur gelé. Mais si on a une température de -10°C pendant 15 jours alors là le sol sera bien plus gelé en profondeur. Maintenant, te dire jusqu'à quelle profondeur le sol peut geler en fonction de la T° et de la durée je suis bien incapable de te répondre. Peut-être existe-t-il des courbes mais elles doivent aussi être fonction du type de sol...
pour la météo ce n'est pas aussi simple que ça. Il y a deux facteurs à prendre en compte: la température mais aussi la durée du froid. Si on a une température de -20°C pendant 5 jours le sol sera bien sur gelé. Mais si on a une température de -10°C pendant 15 jours alors là le sol sera bien plus gelé en profondeur. Maintenant, te dire jusqu'à quelle profondeur le sol peut geler en fonction de la T° et de la durée je suis bien incapable de te répondre. Peut-être existe-t-il des courbes mais elles doivent aussi être fonction du type de sol...
C'est fou à tout ce qu'il faut penser quand on fait construire !!!
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copalp
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Bonjour à tous !
la question d'Alex25 est particulièrement pertinente : les conditions Promotelec ou Eurovent pour les PAC eau glycolée/eau reflètent-elles la réalité des fonctionnements habituels ?
Je déplore que personne n'ai eu la curiosité de placer un thermomètre sur l'entrée et la sortie du capteur d'eau glycolée (puit vertical ou capteur plan), c'est pourtant enfantin à faire !
C'est peut-être pour cela que personne (à part RV45, merci encore) ne rempli mon tableau excel dans la rubrique "votre installation"
En extrapolant à partir des PAC fluide/eau que je connais bien, -5°C de température d'évaporation semble une bonne valeur moyenne (le pire étant plutôt -7 à -8°C) ce qui correspond à environ -3°C sur l'eau en entrée du capteur et 0°C sur le retour.
+35°C sur la condensation est aussi une bonne valeur moyenne (avec 37°C au max) d'où les chiffres Promotelec 35°C départ PC et 30°C retour.
Je pense qu'avec des maisons super isolées et un pas de 10 cm on doit pouvoir condenser dans l'eau à 30°C maximum.
La température extérieure n'influe quasiment pas sur la température d'évaporation. Par contre la condensation oui : loi d'eau oblige !
C'est plutôt les précipitations qui font varier la température d'évaporation :
automne + hiver sec = évap. basse
automne + hiver pluvieux/neigeux = évap. haute.
Nota : j'ai en suivi régulier 4 PAC (agées de 3 à 10 ans) équipées à demeure des mano HP et BP
la question d'Alex25 est particulièrement pertinente : les conditions Promotelec ou Eurovent pour les PAC eau glycolée/eau reflètent-elles la réalité des fonctionnements habituels ?
Je déplore que personne n'ai eu la curiosité de placer un thermomètre sur l'entrée et la sortie du capteur d'eau glycolée (puit vertical ou capteur plan), c'est pourtant enfantin à faire !
C'est peut-être pour cela que personne (à part RV45, merci encore) ne rempli mon tableau excel dans la rubrique "votre installation"
En extrapolant à partir des PAC fluide/eau que je connais bien, -5°C de température d'évaporation semble une bonne valeur moyenne (le pire étant plutôt -7 à -8°C) ce qui correspond à environ -3°C sur l'eau en entrée du capteur et 0°C sur le retour.
+35°C sur la condensation est aussi une bonne valeur moyenne (avec 37°C au max) d'où les chiffres Promotelec 35°C départ PC et 30°C retour.
Je pense qu'avec des maisons super isolées et un pas de 10 cm on doit pouvoir condenser dans l'eau à 30°C maximum.
La température extérieure n'influe quasiment pas sur la température d'évaporation. Par contre la condensation oui : loi d'eau oblige !
C'est plutôt les précipitations qui font varier la température d'évaporation :
automne + hiver sec = évap. basse
automne + hiver pluvieux/neigeux = évap. haute.
Nota : j'ai en suivi régulier 4 PAC (agées de 3 à 10 ans) équipées à demeure des mano HP et BP
Ce n'est pas parce que les conseils sont gratuits que leur valeur est nulle !
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alex
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Bonjour et merci pour ces infos.
Si je comprends bien, la puissance d'une pac et le cop donnés à B-5W35, correspondraient presque au pire à envisager. A B-5W35, il faut que la puissance de la pac soit de 70 à 85% des déperditions?
J'envisage d'installer une pac eau glycolée eau en captage horizontal. Quelle est la liste et le type de matériel à installer pour mesurer les consommations, températures...sans y mettre un budget important.
J'ai un ballon d'échange à serpentin sur ma chaudière, est ce que je peux m'en servir pour préparer l'eau chaude sanitaire avant de repartir dans un cumulus élect?
A+
Si je comprends bien, la puissance d'une pac et le cop donnés à B-5W35, correspondraient presque au pire à envisager. A B-5W35, il faut que la puissance de la pac soit de 70 à 85% des déperditions?
J'envisage d'installer une pac eau glycolée eau en captage horizontal. Quelle est la liste et le type de matériel à installer pour mesurer les consommations, températures...sans y mettre un budget important.
J'ai un ballon d'échange à serpentin sur ma chaudière, est ce que je peux m'en servir pour préparer l'eau chaude sanitaire avant de repartir dans un cumulus élect?
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Alex
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copalp
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Salut,
à B-5/W35, ta PAC délivre sa puissance, disons, nominale. Cela doit correspondre aux déperditions de ta maison à la température extérieure de base qui dépend de ton lieu d'habitation.
Si ta PAC doit couvrir tous les besoins thermiques, tu la choisis un poil plus puissante (à B-5/W35) que tes déperditions (environ 10%, certains disent 20% mais personnellement je trouve que c'est trop).
Si tu as un appoint genre poêle à bois, tu peux la choisir légèrement inférieur ou égal à tes déperditions.
Pour faire des mesures : les thermomètres avec sonde extérieure au bout d'un fil vont bien (ça coûte 3 sous en magasin de bricolage). Il faut scotcher la sonde avec du scotch aluminium sur les tubes puis isoler avec un manchon de mousse.
Pour les mesures de puissance électrique et consomation, ça coûte + cher ... Certains utilisent le Tywatt de Deltadore je crois. Il est toujours possible de mesurer avec ton compteur EDF, qu'il soit numérique ou à disque (dans ce cas la PAC doit tourner toute seule).
Si le serpentin de ton ballon à une section suffisante (il faut limiter les pertes de charges), tu peux le monter en série sur la sortie de ta PAC : cela fera un réchauffeur d'ECS. Ton cumulus se place en série sur ce réchauffeur pour monter à 60 °C. En été le réchauffeur ne fonctionne pas.
à B-5/W35, ta PAC délivre sa puissance, disons, nominale. Cela doit correspondre aux déperditions de ta maison à la température extérieure de base qui dépend de ton lieu d'habitation.
Si ta PAC doit couvrir tous les besoins thermiques, tu la choisis un poil plus puissante (à B-5/W35) que tes déperditions (environ 10%, certains disent 20% mais personnellement je trouve que c'est trop).
Si tu as un appoint genre poêle à bois, tu peux la choisir légèrement inférieur ou égal à tes déperditions.
Pour faire des mesures : les thermomètres avec sonde extérieure au bout d'un fil vont bien (ça coûte 3 sous en magasin de bricolage). Il faut scotcher la sonde avec du scotch aluminium sur les tubes puis isoler avec un manchon de mousse.
Pour les mesures de puissance électrique et consomation, ça coûte + cher ... Certains utilisent le Tywatt de Deltadore je crois. Il est toujours possible de mesurer avec ton compteur EDF, qu'il soit numérique ou à disque (dans ce cas la PAC doit tourner toute seule).
Si le serpentin de ton ballon à une section suffisante (il faut limiter les pertes de charges), tu peux le monter en série sur la sortie de ta PAC : cela fera un réchauffeur d'ECS. Ton cumulus se place en série sur ce réchauffeur pour monter à 60 °C. En été le réchauffeur ne fonctionne pas.
Ce n'est pas parce que les conseils sont gratuits que leur valeur est nulle !