Problème démarrage PAC

[Manou01]

Bonjour,

Je me permets de poster ce message ici également, après l'avoir postée dans la section dimplex !

Petit nouveau sur ce site je vous soumets ici un "léger" problème. J'habite dans l'ain, j'ai une pompe à chaleur Warmtec dans une maison récente (4ans) dont la carte électronique (gestion démarrage) a déjà brûlé (fondu) 3 fois en 4 ans. Mon installateur me répond que cela est dû à des baisses d'intensité du courant EDF au démarrage de la pompe et que la carte ne supporte pas moins de 185 V au démarrage. Cette explication m'ayant déjà été donnée, j'ai obtenu d'EDF de venir faire des enregistrements directement chez moi en janvier 2005. La réponse est que le courant est conforme au contrat EDF. Donc jusqu'à preuve du contraire ma pompe devrait fonctionner.
Aujourd'hui je suis en panne de chauffage depuis 3 jours (avec les températures extérieures que vous connaissaez) et mon intsallateur ne veindra que jeudi.
Bien que je comprenne que cette carte joue un peu le rôle d'un fusible au démarrage, je ne comprends pas qu'elle soit "détruite". Dans mon installation électrique, si le fusible saute, je les réarme et en général ça suffit. N'y-a-t'il donc pas moyen de protéger autrement ma PAC ? Avez-vous déjà eu ce genre de problème ?

Je suis preneur de tout avis ou suggestion.

Meilleurs voeux à tous et bravo pour ce site d'une richesse incroyable !

[colis]

Salut,
J'ai le même problème que toi, 4 démarreur en 1 an.
EDF doit venir faire un enregistrement de tension dans la semaine A voir!
Sais tu les valeurs que EDF a relevé (mini maxi)
C'est peut être les variations de tension qui détériore les cartes
A plus

[Georges32]

Et oui, qu'est ce que je disais aux déffenseurs du monophasé il y a quelques mois ???
Je disais que je ne montais que du triphasé, car il y aurais des problèmes avec les relais de démarrages en monophasé. C'est normal ! Lorsque l'on a des courant de 80 A, que l'on essaie de réduire à 45 A par un système quelqu'il soit, ces intensités provoquent des échauffements ou des arcs électrique qui détruisent les "démarreurs". Je le disais, mais on m'a expliqué que le monophasé était bien mieux, car il n'y avait pas besoin d'équilibrer les phases. Trente ans que je travaille sur les compresseurs frigorifiques, je connais les problèmes.
A + Georges32

[MAMO]

Moi,je me passe de ces régulateurs...

Ma pac démmare sur un compresseur l'autre rajoute la pèche 1mn après.
J'ai pas remarqué de chute de tension qui pourraient ètre dérangeante...

C'est sure en mono sur des puissances qui dépasse 14Kw avec un seul compresseur
Là,on doit s' en rentre compte.

Au démmarage sur un comp mono c'est 7 fois l'intensitée nominal

[chartera]

Bonjour Manou01 et Colis,
quand vous dites carte électronique de gestion du démarrage brûlée ou fondue , s'agit t'il d'une carte de la machine ou bien d'un boitier de démarrage gris qui pourrait être de marque Alco ou Emerson ? Dans ce cas , il y a deux modèles , du quel s'agit t'il (ESC-255 à 25 ampères nominal ou ESC-325 à 32 ampères) ? Cordialement.

[colis]

Bien joué , c'est un boitier de marque ALCO 25A qui grille !

[Manou01]

De mon côté tu n'as qu'à moitié juste. Ce sont des cartes qui ont cramé jusqu'à maintenant et mon installateur m'a posé il y a quelques jours un boitier Emerson ESC 325... en me disant que ça ne cramerait pas ! Je me pose des question vu ce que Colis rencontre comme problème !
En ce qui concerne tes questions Colis, les mesures EDf faites en janvier 2006 sur 8 jours donnent les résultats suivants : entre 212 et 243.8 volts... donc à priori aux normes...
Si tu as une suggestion Chartera, je suis preneur !

[chartera]

Bonsoir,
Tout d'abord Emerson Alco et Copeland (compresseurs Scroll équipant la plupart des Pac non asiatiques) sont intimement liés , puisque distibués ensemble à Ecully pour la France. Ce démarreur que je l'ai monté sur une Pac Viessmann eau eau WW110 , permet d'intégrer ces Pac à gros compresseur mono dans le cas d' une rénovation de maison sans que l'on ait le besoin de refaire toute la distribution . Un ami vient de monter la même machine que la mienne avec le dispositif monté d'origine et les démarrages de sa machine ne se font pas sans grosse baisse de son éclairage , un bug dans une maison qui se veut être équipée des toutes dernières technologies ! Il est bien sûr que dans un projet en neuf où en rénovation totale le triphasé s'impose quand on choisit une machine tout ou rien et mono compresseur de puissance importante.
Maintenant ce démarreur à électronique de puissance coupe le moteur en cas de chute de tension en dessous de 185 V et ne permet son redémarrage qu'après une tempo .
L'électronique de puissance de qualité est utilisée partout dans l'industrie et son avantage est qu'il n'y a plus de pièces en mouvement , plus de contacts et il n'y a plus de tirages d'arcs . Si elle flashe c'est qu'elle a été utilisée dans des conditions non prévues ou qu'un composant a un défaut .
Pour Colis , de quel compresseur est équipé votre machine , est il bien dimensionné et correspond t'il aux compresseurs dont la compatibilité est admise avec ce démarreur ?

Compatibilité avec les compresseurs frigorifiques:
ESC-255 / ESC-325 sont agréés pour les compresseurs monophasés Copeland type :
ZR 18 K4* PFJ *
ZR 22 K3* PFJ *
ZR 28 K3* PFJ
ZR 34 K3* PFJ
ZR 40K3* PFJ
ZR 48 K3* PFJ
ZR 61KCE* PFZ
ZP 23 K3E PFJ*
ZP 26 K3E PFJ*
ZP 32 K3E PFJ*
ZP 41 K3E PFJ*
ZH 13 KVE PFJ
ZH 15 K4E PFJ*
ZH 19 K4E PFJ*
ZH 21 K4E PFJ*
ZH 26 K4E PFJ*
ZH 30 K4E PFJ*
Que la machine en grille 4 en un an , c'est qu'il ya sûrement un lézard ; que dit l'installateur , comment est pris en charge le remplacement (entre 300 et 500€ pièce) ? Pour Manou , si j'ai bien compris , tu repars avec un démarreur qui remplace l'ancien système , donc à suivre ! Cordialement

[Manou01]

C'est en effet ça Chartera ! En tout cas merci pour ces indications, ça fait du bien de croiser enfin un pro qui sait expliquer simplement le fonctionnement de ces cartes. J'espère que du côté de mon installation tout va rouler maintenant !
Je note quand même que mon installateur m'a insuffisamment renseigné à la construction car lui m'a dit que le triphasé n'était pas utile.
Une autre question : le fonctionnement de ma PAC n'est pas régulé par loi d'eau mais par un simple thermostat d'ambiance, qui du fait d'un fonctionnement aléatoire provoque des courts cycles sur ma PAC. C'est un delta dore euro tybox, dont certains sur ce forum ont dit du mal. As-tu un thermostat alternatif à me conseiller, ou une autre solution afin d'éviter ces cycles courts qui si je ne m'abuse sont à éviter pour tout compresseur, sans parler de l'inconfort produit par des delta de t° importants chez moi (de l'ordre d'1°C)

[MAMO]

Salut.

Le thermostat d'ambiance ne doit agir que sur le circuit secondaire,s'il y a tampon ou
bouteille de mélange.
J'ai un thermo d'ambiance qui commande une vanne 3 voies tout ou rien..
Soit le circulateur puise dans le tampon,soit il boucle avec le retour radiateur.
Comme cela pas de court cycle.

[colis]

Salut à tous ,
pour ce qui est du compresseur, je ne connais pas la référence mais il doit être compatible avec ce type de démarreur.(puissance 9,5KW)
Par contre, mis à part ces démarreurs HS, j' ai aussi eu de problèmes de démarreurs qui n'arrivent pas à démarrer (plusieurs fois) et qui fait enfin disjoncter le disjoncteur classe D du tableau électrique.
A plus et merci pour votre aide !

[colis]

Pour l'instant cela a été pris en garantie .
C'est pour cette raison qu'ils veulent une conformité de la part d' EDF

[colis]

Salut à tous !

J'ai donc reçu les résultats de l'enregistrement EDF et la ligne est conforme aux exigences 219V mini et 243V maxi donc déception car cela ne résous pas mes problèmes.
Si qq1 a une idée, je suis preneur.
Merçi

[Georges32]

Ben, c'est facile d'avoir une idée: si ta PàC fait vraiment des courts cycles, c'est la raison pour laquelle tes démarreurs claquent, et aussi que certains n'arrivent pas à démarrer. En effet, lorsque un compresseur s'arrête, il y a une haute pression, et une basse pression. Si le temps d'arrêt est trop court, la HP et la BP n'ont pas le temps de s'équilibrer, et donc le compresseur démarre en pleine charge. C'est la raison pour laquelle soit il claque, soit le compresseur ne peut pas démarrer. Donc, il faut mettre une temporisation de sorte à ce qu'il y ai un temps minimuùm d'arrêt du compresseur (10 mn). De ce fait, les pressions s'équilibreront, et le compresseur démarrera dans de bonne conditions.
A + Georges32

[colis]

Merci,
Je vais en parler avec le technicien la semaine prochaine
A plus