Technibel PHRT 16 air/eau en relève = KO - RV45530

[6MP]

Sourtout ne pas changer la carte !
Cela ne servira stictement à rien .
Le non fonctionnement est du à plusieurs irrégularités sur la construction et sur le réglage de ta pompe , donc pas de panique , on garde la tête froide , on agit par petite touche en restant dans la sphère d'intervention du petit bricoleur .
Donc en premier bien isoler la sonde retour d'eau en s'assurant de la réalisation d'un bon contact tube acier/sonde .
S'assurer que la sonde extérieur est bien placée soit loin de la pompe , à l'ombre et à l'abris du vent et du soleil .
Après on pourra voir pour le paramêtrage .
Pas de panique ma pompe est réglée sur -4 pour la nuit et elle exécute mes ordres et ne marche presque pas la nuit . Donc je ne vois pas pourquoi cela ne pourrait pas être de même pour la tienne !

[Georges32]

Bonsoir. Effectivement, comme 6MP, je ne pense pas qu'il y ai de problème sur le matériel, et je pencherai plutôt pour une mauvaise installation. Les PHRT actuelles fonctionnent bien, du moins cette année, ( il n' y a pas eu trop de froid ). Il faut te protéger au cas ou il y aurait des problèmes par une lettre recommandée à ton installateur, puis, il faut que tu attende l'hiver prochain pour voir ce qu'il se passe. A titre d'information, demande à ton installateur de vérifier le paramètre H31. Si il est sur 1, le passer à 0. Les machines sont livrées avec ce paramètre sur 1. Lorsqu'il fait froid, aux alentours de 0°, il limite la température de sortie d'eau à 36, 38°. Bien sûr, à cette température, lorsqu'il fait froid, une telle température ne suffit pas pour chauffer une maison sur radiateurs. J'ai eu le problème sur les machines que j'ai installé cette année.
Bon, à l'hiver prochain, et surtout ne pas se décourager...
A + Georges32

[Chanbon]

Bonsoir Georges,

peux-tu m'indiquer comment vérifier ce paramètre ?

Le changer a-t'il une influence négative, une conséquence ?

Merci, bonne soirée.

[RV45530]

Salut George32...les précautions dont tu parles ne valent que s'il y avait un engagement de résultat de l'installateur, ce n'est pas le cas ( engagement de moyens) , sa responsabilité ne peut être engagée que s'il n'a pas respecté les DTU et les préconisations du constructeur. Ici tout va bien puisqu'il m'a envoyé le devis correspondant à la modification du balon d'échange préconisé par technibel... à moi la patate chaude. Quant au fabricant il ne s'engage que sur les caractéristiques de sa machine....garantie 2 ans ( comme l'electroménager , ni plus ni moins). Et si ca ne donne pas le résultat espéré ..... c'est la faute à personne ou au pire à la loi d'eau (sic Technibel quand même ! ).

Moralité : Unenouvelle pompe (Technibel) qui a un meilleur COP (théorique) mais fonctionne moins bien que ma première il y a 20 ans ( Chappée ) qui assurait la relève d'une chaudière fuel. C'est pas bô le progrès ?

Heureusement que nous sommes tous des spécialistes es thermodynamique et droit privé.

A propos le Paramètre 31 il est "inutilisé" dans la doc. De quoi parles tu

[bubu]

bonjour à tous

le para H31 qu'a évoqué Georges est le paramètre qui active ou désactive la régulation loi d'eau intégrée au contrôleur ECH210BDT.
il n'a rien à voir avec les paras du boitier de pilotage AQUASET (qui n'est pas indispensable au fct des PAC)
Technibel semble avoir mal paramétré cette loi car la pente de la courbe est avec leurs para en mode chauffage (H33,H37) positive alors qu'elle est logiquement négative : qd les temps ext diminuent(-) la temp H2O doit augmenter (+).je pense que c'est pourquoi Georges la désactive; il nous le dira sûrement.
PS la doc des regul ECH210BD est dans la section adéquate
les possesseurs d'amzair pourront vous fournir ces para H33,H35,H37 pour comparaison; les régulateurs sont du même fabricant ELIWELL

[Chanbon]

Bonjour Bubu,

et lorsque l'on a le MC8; c'est lui qui gère, ces paramètres n'interviennent plus ?

A+

[bubu]

re
les avis que j'emet ne sont qu'après lecture de la doc ELIWELL, pas de pratique sur PAC
ceci dit
le MC8 fait interface entre Aquaset et PHR(T) , et la carte à l'interieur du module active le contact ON/OFF de la Pac en fct de la prog aquaset et la sonde temp H2O installée avec ce module
je ne sais pas répondre si on peut se retrouver dans une situation où la loi H2O ELIWELL demande compresseur OFF alors que la loi H2O AQUASET le maintient ON par le contact marche/arret de la PHR
c'est pourquoi je pense que Georges conseille de désactiver loi H2O ELIWELL en passant H31(ELIWELL) à 0 et c'est pas plus mal qd utilisation Aquaset
désole mais pas simple à expliquer
je voulais aussi dire qu'on peut tres bien utiliser PHR sans (MC8,AQUASET) et bénéficier d'une régul en loi d'H2O(temp ret=fct(temp ext))
les plus de l'aquaset sont la correction avec sonde de temp ambiante et la prog horaire (temp réduite)
mais au prix (MC8.AQUASET) c'est cher payé je trouve; c'est vrai que je peux me passer de resistance(zone à-2 et poêle prévu en complément)
Si je me plante , à vous de me le dire avant que je fasse une bêtise dans l'étude de mon chauffage
a plus

[Georges32]

Bonsoir Chanbon et RV 45530.
Ce paramètre est bien un paramètre de la PàC, et non de l'Aquaset. C'est bien le H31 Activation "consigne dynamique" . Lorsqu'il est sur 1, il bloque la température de l'eau à une valeur comprise entre 36 et 38°. Par contre, je dis que je le met sur 0, mais je n'utilise pas le module Aquaset, donc je ne peux pas vous dire si il y a une conséquense sur le fonctionnement de la loi d'eau, si vous utilisez ce type de régulation. Si vous êtes sur radiateurs, il ne faut pas que la température de l'eau soit bloquée à 38°, sinon, c'est évident que ça ne vas pas chauffer. Pour répondre à Chanbon, il n'y a pas de risque quelconque à le mettre à 0. Mais, comme Technibel est avard d'explication, c'est lorsqu'il a fait froid, et que je me suis apperçu que la machine bien que réglée à 42 ou 43°, s'arrêtait à 38, que j'ai téléphoné au SAV pour avoir une explication, et c'est eux qui m'ont dit que ça venait de ce paramètre.
Depuis, systématiquement, je le met sur 0, et je n'ai pas de problème.
De toute façon, il n'y a aucun risque à essayer.
Moi, à la place de RV45530, je ferais un essai en désactivant carrément la loi d'eau, quitte à le faire pendant un mois, et je ferai des relevés et des constatations.
Je ferai un pont sur les bornes 3 et 4 de la machine, je règlerai mes robinets thermostatiques, je mettrai une température de consigne de 45°et je verrai si ça marche ou pas.
Pour moi, la bouteille de mélange et la vanne 3 voies n'ont pas leur place sur l'installation. Personnellement, en relève, je monte la PàC et la chaudière en //, et je régule tantôt l'une ou tantôt l'autre, car de toute manière, si la chaudière s'allume, comme généralement est sort de l'eau plus chaude que la PàC, cette dernière s'arrête. Mais bon, sans rien toucher à l'installation, il peut déjà supprimer la loi d'eau et faire des essais.
Bon ya pu ka attendre l'hiver prochain.
A + Georges32

[bubu]

bonjour

pour Georges32; le blocage à 36,38° dont tu parles vient du fait que la consigne dynamique (H31)(qui est une loi d'eau) est mal paramétrée par technibel.ces paramètres (G02.H35.H33.H37) pour le chauffage donnent une pente positive à la loi d'eau(qd temp exterieures diminuent , temp eau diminue aussi!!!!) ; c'est pour ça que tu retrouves avec des temp eau inferieures à ta consigne Heat.
il te suffirait de modifier le signe du para H33 ou H37 pour retrouver une pente négative à ta loi d'eau et retrouver un fct normal
c'est dommage de se priver de cette "consigne dynamique" (si tu la désactives) simplement pour un pb de signe
salut

[Georges32]

Bonsoir à tous.
Merci, Bubu, j'ai effectivement regardé la doc du régulateur, mais je trouve tout de même que les explications ne sont pas très claires, du moins pour un mec qui n'a pas fait Maths sup. Mais je te remercie de tes précieux renseignements, et je vais essayer de me pencher plus sérieusement sur ce paramètre. Néanmoins, pour moi, je ne pense pas vraiment qu'il me soit nécessaire, car sur certaines de mes installations, je fais du préchauffage d'eau sanitaire, et si j'active ce paramètre, si je comprend bien, lorsqu'il fera plus chaud, la machine va me limiter la température de sortie, ce qui ne va pas m'arranger. Comme je travaille avec des unités terminales ( ventilo-convecteurs) équipés de leurs thermostats, je n'ai pas vraiment besoin d'une loi d'eau. Je sais que les perfectionnistes vont me dire que je pénalise le Cop en sortant de l'eau plus chaude que nécessaire, mais c'est mon choix, et au final, je ne pense pas que mes installations consomment beaucoup plus que certaines équipées en inverter. ( N'est ce pas Reigua ) Mais bon, je vais regarder ça. Par contre, la suppression de ce paramètre n'agit absolument pas sur les données que délivre la régulation Aquaset, car effectivement, la régulation Aquaset agit sur la mise en marche de la machine par le contact On/Off ( bornes 1&2 ) Par contre, laisser H31 sur 1, empêche la machine de sortir de l'eau à plus de 38°, et si l'installation est mixte ( PC + Rads ) là, il y aura problème.
Pour Bubu: Par contre, je ne sais pas si les paramètres H33 et H37 sont accessibles par l'utilisateur, car certains sont bloqués à l'usine.
Bon, on va pouvoir revendiquer une place de technicien chez Technibel, d'ici peu... A + Georges32

[Georges32]

Re bonsoir. Pour Chanbon.
Pour ce qui est de savoir si le paramètre H31 agit si tu as l'aquaset: Oui, il agit si tu le laisse sur 1, car d'après ce que dis Bubu, il est mal paramétré, ce que j'ai vérifier moi même sur le terrain. Pour démarrer ta PàC, l'aquaset ferme le contact 1&2. Si tu as afficher une consigne de 45° par exemple, ( température de sortie PàC )et si il fait froid, la machine va s'arrêter à 36,38°. Si tu le met sur 0, la machine atteindra ta température de consigne. Donc, deux solutions: ou modifier les réglages mal paramétrés par Technibel ( H33, H37, d'après Bubu ) ou passer le paramètre H31 de 1 à 0. De toute manière, si tu as la régul aquaset, tu n'as pas besoin d'une deuxième loi d'eau sur la machine.Par contre, de passer H31 de 1 à o n'agit pas sur le fonctionnement de la régul Aquaset.
Heu, je ne sais pas si je suis très clair, mais ce H31, tel qu'il est configuré à la livraison des machines pose des problèmes.
A + Georges 32

[bubu]

salut
petit complement graphique pour Georges32 et d'autres
bye

[Chanbon]

Bonjour à tous,

c'est curieux, car il me semble me souvenir que lorsque l'on a eu du froid cet hiver ( je sais y en a pas eu beaucoup ); la PAC montait quand même à plus de 40°. Mais bon c'est ce dont je me souviens... On verra l'hiver prochain.

Sinon Georges peux-tu me donner par MP la marche à suivre pour modifier ce paramètre ?

A+

[yoannd]

Salut
Moi aussi j'ai vu la mienne monter à plus de 45° cet hiver plusieurs fois...
Et pourtant mon installateur n'a pas modifié ce H31. Je viens d'aller voir et H31 = 1 !

J'utilise le boitier aquaset et dans ce dernier on doit indiqué quelle installation on a PC / mixte / relève. Peut -être qu'en étant en relève comme moi la loi d'eau de l'aquaset prend le dessus sur celle de la pac voire l'ignore.
Et si cette limitation n'était effective qu'en mode pc et/ou avec MC8

H31 "validation Consigne dynamique" ?
Vous êtes sûr qu'il limite à 38° car pourquoi technibel activerait cette fonction alors que le Heat est réglé à 48° max sur les PHRT sorties d'usine... c'est une abbération

Si on suit le raisonnement de BUBU et son schéma effectivement il y a un pb avec les réglages usines :
Heat = 48 "temp consigne max"
H33 = -12 "offset consigne dynamique"
H35 = 5 "réglage consigne dynamique"
H37 = -15 "bande proportionnelle consigne dynamique"

Pour que la courbe de loi d'eau soit bonne il faudrait que H37 = 15 et pas -15 ou alors on ne l'utilise pas comme Georges.
Comprend plus rien le gars là

[bubu]

bonjour
si h31=1 alors:
pour une PHR la plage de Temp H2O doit être (28°-->40°) si heat=40 ;h35=0;h33=-12;h37=-12
pour une PHRT Temp H20 (36°-->48°) si heat=48;h35=5;h33;-12;h37=-15

pour confirmer ou infirmer le fait que les paras de cette consigne dynamique sont mal programmés, vous pouvez contacter des utilisateurs débrouillards de PAC Amzair; en effet Amzair utilise (utilisait) le même type de régulateur et Claude47 dans un sujet sur les parametres de régulation , donnait ceux concernant la consigne dynamique (heat,h35,h33,h37)

Suposons que tu as conservé le réglage de base de ta régul ( paramètres HEA=23, H33=12.7, H35=18, H37=-23)
Suposons que la température extérieure est à -2°C; dans ce cas, la consigne est à 34°
Claude

je pense qu'il y a bien une inter-action entre Aquaset et Eliwell ; laquelle est prioritaire ?? le meilleur pour les utilisateurs d 'aquaset est de désactiver celle d'Eliwell
en passant H31 de ce regul à 0
pour les non utilisateurs d'Aquaset, si vous valider le fait qu'il y a erreur dans les paramètres (heat,h35,h33,h37), vous avez interêt à les modifier pour bénéficier d'une loi d'H2O
PS je me demande si les Pbs alarme E44 ne sont pas lié à ces paras ; les pros me le diront

salutations