atlantic alfea m6 ou viessmann vitocal 100 A

[titi29]

Bonsoir à tous
suite a un incendie de ma pompe a chaleur( airwell aquagrenn) (tout le tableau elec cramé), ( et de plus l'assureur n'assure pas) j'ai fait plusieurs devis.
ma maison est de 1985, 110 m2, isolation d'origine, fenetre double vitrage et je suis en bretagne pres de brest
2 devis garde mon intention

le 1 er: une atlantic alfea M6 puissance 6.6KW prix 8 500 E

puiss calor +7°/35° 6 600 W
puiss absor +7°/35° 1 630 W
cop +7°/35° = 4.05
puiss calor -7°/35° 4 900 W
puiss absor -7°/35° 1 850 W
cop -7°/35° = 2.65


le 2 eme: une viessmann vitocal 100 A puissance 11.7KW prix 7 300 E

puiss calor +7°/35° 11 700 W
puiss absor +7°/35° 3 050 W
cop +7°/35° = 3.80
puiss calor -7°/35° 7 600 W
puiss absor -7°/35° 3 050 W
cop -7°/35° = ???


que choisir , les puissances ne sont pas les memes,
la viessmann fait un appoint elec de 6 kw a partir de - 7°
l' atlantic ???

l'atlantic a une regulation de loi d'eau plus le systeme inverter
la viessmann ???

bref malgré quelque renseignement sur le forum, je reste dans mon coin a m'arracher les cheuveux.
Merci d'avance pour vos conseils .

[titi29]

petite precision :

1: la PAC doit alimenter deux planchés chauffant RDZ et etage

2: aucun devis ne me propose de ballon tampon, normal ou pas?

[titi29]

alors personne pour me conseillé ????

[daniel80]

bonjour,

peux tu nous en dire plus sur la maison et son isolation
as-tu les references de la pac precedente?
daniel

[techniqueohcommercial]

hello titi,

bienvenue sur CT!
pour le ballon tampon, cela vient surement du fait que le volume d'eau dans tes planchers chauffant est suffisant. Certains le calculent beaucoup mieux que moi, pr cela il faut la surface de plancher.

As tu utilisé l'outil de dimensionnement en ligne ?
si non : http://www.chaleurterre.com/modules/horoscope/
Comme ça tu pourras voir lequel de tes 2 devis correspond le + aux déperditions de ta maison (en aéro, dimensionnement 100 à 120 % des deper à ta température de base).
Voilà, en souhaitant que ça t'aide!

[Salvatore]

(en aéro, dimensionnement 100 à 120 % des deper à ta température de base).

Bonjour. personellement, je suis pas tout à fait d'accord avec çà même si je le lis souvent, même sur ce forum. Il vaut mieux faire appel de temps en temps à la résistance électrique. Meilleur COPA ainsi j'en suis persuadé. Je dirais davantage 80 à 90 % des besoins. Comme en géothermie.
Dailleurs, certains fabriquant allemands préconisent de dimensionner à 70 - 80 % des besoins à la température de base.

Titi 29 => je crois que personne ne l'a précisé, mais la vitocal 100 est une airwell "rebadgé" Viessmann. Quitte à prendre du Viessmann, la 300 est mieux, mais certainement plus chère...

[techniqueohcommercial]

(en aéro, dimensionnement 100 à 120 % des deper à ta température de base).

Bonjour. personellement, je suis pas tout à fait d'accord avec çà même si je le lis souvent, même sur ce forum. Il vaut mieux faire appel de temps en temps à la résistance électrique. Meilleur COPA ainsi j'en suis persuadé. Je dirais davantage 80 à 90 % des besoins. Comme en géothermie.
Dailleurs, certains fabriquant allemands préconisent de dimensionner à 70 - 80 % des besoins à la température de base.

Titi 29 => je crois que personne ne l'a précisé, mais la vitocal 100 est une airwell "rebadgé" Viessmann. Quitte à prendre du Viessmann, la 300 est mieux, mais certainement plus chère...

Hello Salvatore.
Je suis plus 120 % car les hivers sont de plus en plus froids, et que de ces circonstances là, le COPA est supérieur. C'est sûrement dû au gulf stream, mais le débat à déjà été abordé.
Voilà.

[titi29]

Bonsoir,

Mon ancienne pompe a chaleur airwell était de 8.2 kW, mais était elle bien dimensionné car je trouve que mes conso elec était un peu forte.

Oui j’ai déjà utilisé cet outil, il me donne un résultat de 10kw en puissance
Cet outil, est il vraiment fiable ?

Sur 4 devis, on me donne 4 puissances différentes :
- du 6.6 kW (une Atlantic alfea M6) (monobloc)
- du 8.6 kW et 11.4 kW (viessmann vitocal 100 A) (monobloc)
- du 14 kW (daikin altherma) (module extérieur et module intérieur)

L’Atlantic alfea m6 (la dernier de chez Atlantic, apriori) me semble intéressant : régulation de loi d'eau plus le système inverter, mai j’ai un peu peur qu’elle soit sous dimensionné.
Quelqu’un connait il ce model ?

La viessmann a-t-elle une régulation de loi d'eau plus le système inverter ?

[techniqueohcommercial]

Bonsoir,

Mon ancienne pompe a chaleur airwell était de 8.2 kW, mais était elle bien dimensionné car je trouve que mes conso elec était un peu forte.

Oui j’ai déjà utilisé cet outil, il me donne un résultat de 10kw en puissance
Cet outil, est il vraiment fiable ?

Sur 4 devis, on me donne 4 puissances différentes :
- du 6.6 kW (une Atlantic alfea M6) (monobloc)
- du 8.6 kW et 11.4 kW (viessmann vitocal 100 A) (monobloc)
- du 14 kW (daikin altherma) (module extérieur et module intérieur)

L’Atlantic alfea m6 (la dernier de chez Atlantic, apriori) me semble intéressant : régulation de loi d'eau plus le système inverter, mai j’ai un peu peur qu’elle soit sous dimensionné.
Quelqu’un connait il ce model ?

La viessmann a-t-elle une régulation de loi d'eau plus le système inverter ?

Hello Titi, ok pr les 10 kw de deper, l'outil est fiable mais approximatif, seule une étude en détail des parametres de construction/isolation (matière+epaisseur) permet d'avoir une visibilité précise. Et ça, c'est le rôle de tes installateurs...
Ensuite, si ton ancienne pac est bien dimensionnée, les consos ne doivent pas être importantes (enfin le moins possible....), Je comprends pas...
La viessmann, en toute logique est dotée d'une régul loi d'eau.
Pour l'inverter, y'à les pours et les contres, les écarts entre 2 pac bien dimensionnées ET bien posées en inverter et sans ne sont pas importants.
Voilà,

Bon courage!

[titi29]

salut techniquo,
peux tu dévellopper pour l' inverter( les choses positifs et choses négatifs)
merci

[techniqueohcommercial]

+1 avec RV45, conseil de qualité.

[alain30]

Bonjour titi29, bonjour à tous,

regarde la Vitocal 300A c'est une pompe a chaleur modulante avec technologie Digital Scroll et système RCD.

11,5 kW régulation de puissance de 3 à 9,9 kW
cop 4,69 7/35

C'est la pompe a chaleur certifié NFPAC qui a le meilleur cop est de très loin
http://www.certita.org/listePompes.php
Elle a surtout le label EHPA - European quality label for heat pumps un label de 7 pays c'est peut-être mieux
Dire que Viessmann est chère je ne dirais pas cela si non je n'en aurais jamais commandé trois .


J'espère pas me tromper dans le conseil. Ma maman va faire sa prochaine saison de chauffe avec justement une Vitocal 300A. En tout cas sur le papier il n'y a pas mieux.

Salut RV45;
Connais tu le prix public de la Vitocal 300-A AWO / -OM

10.88 KW à 7/6 */55 °C COP = 2.93
6.91 KW à -7/-8 */35 °C COP = 2.86

Pour comparaison en performance avec CIAT 60HT
13.76 KW à 7/6*/55 °C COP = 2.75
9.25 KW à -7/-8 */35 °C COP = 2.74

Connais tu le principe du nouveau système RCD qui adapte en continu la puissance aux besoins de chauffage et permet un fonctionnement optimal.

[alain30]

Bonsoir Alain,

pour continuer la comparaison peux-tu aussi donner le résultat à +7/35

CIAT 60 HT à 7/35
Puissance calo : 13.46 Kw COP = 3.93 mais c'est une PAC Haute Température donc pas vraiment optimisée pour un PC.
Vitocal 300 A
11.54 Kw COP = 4.69

Espérant avoir répondu a ta demande.

Tu n'as pas le prix public de la Vitocal 300 A pour voir l'écart avec une PAC ( type CIAT que j'appellerai milieu de gamme )

Merci pour toutes ces infos que je vais lire avec attention

[givais]

J'aurais bien voulu lire les tarifs de la Vitocal.
Dire que le tarif public ne veut pas dire grand chose, d'ac si tu es pro, mais en tant que particulier c'est le prix que tu paies !
Alors combien pour cette rolls sans défaut ?

[givais]

ok j'ai reçu mais difficile de comparer avec un autre constructeur sans connaitre la remise que tu as eu ou le prix public ! Rappelons qu'elle fai "Que" 11 kW maxi, donc comparons à puissance équivalente (€/kw) !
Par contre, tu as la plage de fonctionnement (tableau de puissance) ? car il semble que la Pc chute dans les T° négatives, donc l'appoint serait pas mal sollicité. Donc COPA de la PAC bon, mais pas celui de l'install... vrai ?