ca vaut vraiment le coup ?

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Gadette
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ca vaut vraiment le coup ?

Message par Gadette »

Bonjour à tous

Es ce que ça vaut vraiment l' investissement !

Changer chaudiere fioul de 18 ans
par systeme geothermie vertical 2 trous de 103 m
avec PAC GEMINOX Ecolane SE9S avec production eau chaude
maison environ 180 m² + piscine 75 m3 non couverte chauffée actuellement avec PAC ( qui nous fait doublé notre conso EDF ) !
1500 € fuel + 1900 € EDF par an ! :cry:

Merci pour vos conseils !! j 'en ai besoin car 18000 installation + 10000 forage !
gros investissement amortissable qu' au bout de 20 ans !!!!
y a toujours une solution .....
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nappe phreatique
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Message par nappe phreatique »

Votre maison est chauffée au fioul pour 1500 euros/an ?

Si oui, soit env 1500 l de fioul/an, une géo ne sera jamais vraiment amortissable, ce genre de techno ne s'amortit vraiment que pour les gros consommateurs de fioul.

Cela dit, 1500 l/an, cela correspond à une puissance de l'ordre de 6 kW, soit env 100 m de forage, pas 206 m de forage comme dans votre devis, il y a donc un GROS pb de surdimensionnement du materiel preconisé et/ou du forage qui va avec !

Une PAC géo de 5-6 kW, 100 m de forage, ça ne coute pas 28 000 euros !!!

Faite faire une vraie étude par un vrai installateur, là, on vous balade !!

Sinon, pour la piscine, visiblement chauffée par une aéro pour l'instant, autant garder l'aéro, qui a un COP tres élevé sur la saison de chauffe de la piscine. La géo n'a aucun interet pour chauffer une piscine l'été !
-
Amicalement,
François

Double PAC O/O Nibe
http://www.chaleurterre.com/wiki/doku.p ... phreatique

Bureau d’Étude spécialisé dans la rénovation chauffage des grandes demeures.
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Message par fredoche »

et une couverture pour la piscine devrait réduire sensiblement la facture EDF
MHz
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Re: ca vaut vraiment le coup ?

Message par MHz »

Gadette a écrit :
Changer chaudiere fioul de 18 ans
par systeme geothermie vertical 2 trous de 103 m
avec PAC GEMINOX Ecolane SE9S avec production eau chaude
maison environ 180 m² + piscine 75 m3 non couverte chauffée actuellement avec PAC ( qui nous fait doublé notre conso EDF )
1500 € fuel + 1900 € EDF par an !

Bonjour,
il manque encore des infos pour bien se décider, mais je comprends
* que vous n'avez pas de forage, si vous le faites etes vous assurés de son débit dasn le temps?
* que vous voulez chauffer votre piscine, mais que ca coute cher - ne vaut-il pas mieux aussi penser solaire?

Voici mon avis :
Si la chaudière fonctionne la garder ( que se passe-t-il qd vous etes en panne de PAC?, ou si choix PAC air/eau devant fonctionner par -7°C?). Si elle tombait en panne vous toujours la remplacer par une occasion ou bois?
Pour chauffer l'ECS en meme temps ? prendre un ballon tampon avec echangeur à ECS instantané (ballon tampon 600lou 1000l type TSP ( cout 1500€) et qui permet d'avoir plusieurs sources de chauffage ( PAC,gaz, fuel, solaire, resistance d'appoint).
http://www.bysun.fr/Ballon_BySun_TSP__F_art_113.html
Pour la PAC prendre une PAC Air/eau car pas de frais de forage, ni de kwh pour la circulation d'eau evaporateur, et prix maintenant abordables( 3000 à 5000€). Prendre la puissance de PAC en choissisant vs la puissance delivree à -7°C . Avec le ballon tampon pas de risque de courts-cycles, et v ous pourres alors de choisr le mode de chauffage le plus economique.
Pour diversifier vos sources de chauffage prevoir de compléter les besoins ECS et chauffage par des capteurs solaires.( tubes ATMOS de chez bysun par ex). Une solution solaire permet d'avoir l'ECS couvert à 75% sur l'année et en été si surcharge , de chauffer la piscine.

Budget ( auto-construction)
* ballon tampon type TSP : 1500€
* PAC air/eau : il existe maintenant des PAC 11KW à 3000€. Inutile de prendre plus cher ca ne tiendra pas plus longtemps. ( obsolescence programmée, tenue des composants electroniques 5/7 ans max)
* option Capteurs solaires si place et exposition disponible : 2000€ pour 120 tubes ce qui couvrirait vos besoins en mi-saison ( presque pas d'apports solaire en hiver)
PC+ BallonSolaireTSP+Technibel PHRT11+Chaudière Sunatherm60
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http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?p=68133
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Re: ca vaut vraiment le coup ?

Message par nappe phreatique »

MHz a écrit :* PAC air/eau : il existe maintenant des PAC 11KW à 3000€. Inutile de prendre plus cher ca ne tiendra pas plus longtemps. ( obsolescence programmée, tenue des composants electroniques 5/7 ans max)
Houla, faut pas exagerer quand même, sur l'obsolescence programmée !

D'abord, on est un certain nb ici à avoir des PAC de plus de 5/7 ans, haut de gamme ou pas, et qui marchent toujours tres bien, merci !

Ensuite, une PAC ce n'est pas QUE de l'electronique, mais c'est surtout un circuit frigo complet, et changer un carte qui peut peter, ça se finance quand même !

Nombre de machine frigo (PAC ou autres) tournent pendant des dizaines d'années !!

Si les Dimplex, Nibe, Alpha I, ou autre Viessmann ne duraient que 5 à 7 ans sans pannes, ils auraient déposé le bilan depuis longtemps... rdv dans quelques années pour compter le points
-
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François

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Re: ca vaut vraiment le coup ?

Message par MHz »

nappe phreatique a écrit : Houla, faut pas exagerer quand même, sur l'obsolescence programmée !
D'abord, on est un certain nb ici à avoir des PAC de plus de 5/7 ans, haut de gamme ou pas, et qui marchent toujours tres bien, merci !
Ensuite, une PAC ce n'est pas QUE de l'electronique, mais c'est surtout un circuit frigo complet, et changer un carte qui peut peter, ça se finance quand même !
Regardons les choses en face-je parle avec des retours d'experience de plus 30 ans ( travaux pratiques réalisés sur PAC en ecole d'ingénieur en 1972, 1ere PAC achetée en 1986) avec accelaration nette du phénomene depuis les années 2000-cf cata sur la fiabilité des composants electroniques de voitures et electro-menager). Le prix des composants electroniques est un bel exemple que l'on a tous déja vécu ,que ce soit en electromenager ou autombile ( ex changement d'un calculateur ( 3000€) pour une voiture qui en vaut 9000!

Tous les fabricants "grand public" y compris des systemes de chauffage, mettent maintenant en oeuvre des stratégies pour tirer leur épingle du jeu, en se rédeployant en particulier sur la maintenance et SAV avec des prix de pieces incitant souvent au rachat neuf! De plus tout est fait pour imprimer dasn les esprits qu'une piece ou qu'un systeme puisse etre en panne avant 10 ans de fonctionnement, qu'un PC informatique bugge inevitablement....

Pour un non specialiste ( PAC ou non) , il sera indispensable de prendre un contrat de maintenance, au quel il faudra rajouter le cout des pieces. Le cout de la maintenance restant proportionnel au cout d'achat, le cout global s'alourdit tres vite.

Quant au circuit frigo heureusement que cela tient un peu plus, on qd meme les machines frigos des chambres froides qui tournent des dizianes d'années sans pannes. Neanmoins les machines fabriquées aujourdhui sont plus fragiles:
* ma PAC leroy-somer de 1985 a fonctionne pendant 15 ans avant d'avoir une petite fuite de gaz due à des vibrations).
* les PAC sont plus pointues et régulées par des algos sophistiqués ( informatique encore, gestion fine , optimisaion du fonctionnement ) mais non durcis ( pas d'utilisation de composants militarisés, pas de prise en compte de la non fiabilité des capteurs, ....)

I l faut donc maintenant les surveiller ( relevés et courbes des parametres avec de l'informatique) de facon à pouvoir faire de la maintenance préventive et prendre une machine un peu surdimensionée vs besoins.
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Message par nappe phreatique »

Yep, je connais ce pb pour le voir au quotidien sur certains produits (ampoules electriques, petit electronique type imprimante jet d'encre, APN, même PC à 500 euros), mais sur le "gros" (voitures, gros electroménager.... PAC), je touche du bois, pour l'instant, pas de pb particulier, je garde mon matos particulièrement longtemps (15 à 30 ans) sans soucis "anormaux" à ce jour.

J'espère bien que mes PAC NIBE aquathermique (déja 6 ans, zero soucis) me feront au moins 15 ans, sinon 20, même si j'ai a changer une carte à quelques centaines d'euros d'ici là.

A suivre, j'espère continer d'etre satisfait de mes investissements plutot un peu "haut" de gamme.
-
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François

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