Et si c'était à refaire…

[VincentN]

Hello tout le monde,

Beaucoup d'entre nous se chauffent à la PAC depuis plusieurs années.
Certaines des 409 installations présentées à ce jour (Nov 2012) datent même d'avant la création du forum.
Pour la majorité, à force de re-réglage, d'optimisation, de modifications, de complications, de transformations, de réparations, de re-constructions… nous avons réussi à tirer satisfaction de nos installations.
Pour autant, sont-elles parfaites ???
La passion aveugle des premiers jours à fait place à plus de raisonnement et, surtout, de connaissances… grâce à ce site pour bcp d'entre nous, je l'en remercie ainsi que tous ses membres au passage.

Donc, si c'était à refaire…
… Le referiez-vous ?
… Feriez-vous les mêmes choix ? (marque, installateurs, techno,…)

Détaillez un peu votre expérience mais n'oubliez pas de voter

[ctout]

Bonsoir à tous,

Je reprendrais Dimplex en double compresseur comme actuellement, basse température (55°) au lieu de moyenne température (65°) et peut-être en eau glycolée/eau, au lieu de air/eau.

En résumé, genre SI24TE sur sondes verticales, au lieu de LA26PS; mais j'espère que ce sera dans très longtemps

[juju]

bonjour
j'ai répondu oui, avec une autre technologie.
en fait je suis content de ma Technibel, mais je trouve sa gestion un peu simpliste, il aurait été simple:
-d'optimiser le dégivrage (technique de Georges)
- optimiser la protection antigel, en effet des que l'on passe le seuil de zéro, le circulateur se met en fonction, et cela bêtement jusqu'à ce que la température repasse au dessus de zéro. Il aurait été simple de placer une sonde qui se declencherais vers les zero, et stoperais la circulation des que la temperature du circuit d'eau remonterais disons, vers 5 ou 6 degrés, puis ainsi de suite, ainsi on aurait un fonctionnement sequentiel du circulateur, et non un fonctionnement permanent bien gourmant quand on utilise pas la PAC et qu'il gele.
C'est ce que je fait avec mon solaire ça marche depuis plusieurs année:
-declenchement protection antigel a +3
- arrêt protection antigel quand le collecteur atteint +7
ce qui fait que quelques minutes de circulations par jours

- il aurait été bon aussi d'apporter un peu de soin a la présentation intérieur, les câbles passent dans tous les sens
- mais ma principale critique c'est que seul le critère: cout de montage est pris en compte, le critère entretien réparation complétement occulté, hors certaines opérations de maintenances se révèlent extrêmement compliquée du fait d'une implantation des éléments absolument impossible a atteindre.
Dommage car c'est globalement un produit simple fiable comportant peu d'Électronique, et si le cop n'est pas le plus mirobolant du marché la simplicité compense nettement cela.
J'ai pour exemple la PAC de ma fille ou le dépanneur a passé un temps fou avec la hot ligne, tellement les cartes électroniques sont imbriqués et interfèrent les unes envers les autres
Alain/Juju

[nappe phreatique]

Salut,

Excellente idée ce sondage, Vincent

Pour moi c'est un ÉNORME oui, le résultat nous a tout simplement permis de rester dans cette grande maison tout en la chauffant avec un super confort... Je n'aurais pas eu les moyens de chauffer une telle baraque au fioul, dans les 8000 euros/an

La première fois que j'ai fait remplir la cuve, il était à 0,28 euros le litre (!!)... Maintenant, je serai un précaire énergétique sans les PAC !

Si c'était à refaire, j'aurais pris un peu moins de puissance (dans les 22-25 kW en 0/35 contre 30 kW), j'aurais directement installé une pompe à eau de 370 W, et mis le système PAC BT Radiateurs en série. Mais faire la démarche d'optimisation est bien plus intéressante que de tomber juste par coup de bol du premier coup.

Pour la marque, je reprendrai une premium, Nibe ou autre, et j'ai mon frigoriste favori donc pas de pb

7ieme saison, 6000 euros d’économies par an, un placement exceptionnel dont même les pires financiers/voleurs de la City ou Wall Street ne peuvent rêver : capital rémunéré à 25% par an net d’impôt et sans AUCUN risque.

Seul bémol, les investissements dans l'isolation sont très difficile à amortir, car les économies réalisées sont bien modestes devant l'investissement, quand on se chauffe avec un COPA > 4

[VincentN]

Hello,
Merci à tous de participer à ce sondage

À mon tour de jouer le jeu…

Si c'était à refaire ? OUI. Sans hésitation.

Le même installateur ? NON. Mais ça, hélas, on s'en rend compte bien trop tard !

La même marque ? FAUT VOIR.
Ciat offre un bon rapport Qualité/Prix… mais est-il suffisant ?
Avec du recule j'investirai certainement un peu plus pour passer sur du Viessmann ou de l'Alpha Innotec.

La même techno ? OUI et NON.
Indéniablement je resterai en TOR mais, si possible, je ferrai tout pour me passer de la HT (changement des émetteurs) et, surtout, conserver ma chaudière en secours et relève.

[w36xb2w]

Bonjour
Oui sans hésiter,
Même installateur = Non il n'existe plus
Même machine = OUI c'est du sérieux
Même techno = OUI
Amortie en 5 ans, ( valeur primes déduite 10000 Euros)
Divers électrique autres que chauffage moyenne 3 pers = 3600 Kw prévu 4000 Kw
Chauffage électrique Avant fioul 60 m2 /19° = 12500 Kw
conso fiouls + ECS Avant PAC 74 m2 /20° = 2348 L/an
Conso moyenne PAC 107m2/21° = 5694 Kw prevu 8500 Kw
Plus besoins de stockage, entretien, ramonage.
Plus d'odeurs
Surtout température bien plus douce avec des radiateurs.
Mon épouse ne supporte pas le chauffage au sol même à basse température comme chez mon gendre.
Par contre, même si je vais faire crier, je persiste à dire qu'il faut ECS avec la PAC pour éviter les remises en fonction avec tous les déboires que je lis sur tous les forums de PAC.
Je me réfère aux clim automobiles qui bien souvent ne fonctionnent plus car on ne les met pas en fonction tout le temps et donc les joints fuient.

[alain30]

Bonjour à tous,

Effectivement, Vincent ton idée de sondage est excellente..
Je suis quelques peu gêné de passer pour un « copieur, mais ma réponse sera presque un copier coller de celle de juju.

Allons y :
J’ai effectivement répondu avec une autre technologie.
J’ai d’ailleurs mis en application ce changement dans l’install Nelly30 en adoptant l’inverter, non pas parce que je ne sois pas satisfait de la CIAT, mais j’ai voulu adopter une bi bloc inverter qui a quelques atouts tout de même, et qui convenait parfaitement aux déperditions.

La CIAT 60HT, à ce jour 0 problèmes et un chauffage plus que confortable avec une conso assez raisonnable.
Que reprocher, ou louanger ?

Présenté sous forme d’avantages ou d’inconvénients :

Inconvénients :
Le « foutoir » intérieur, pour faire plus mal c’est possible certainement mais ce doit être assez dur.
La coque plastique un peu légère.
Le bruit.
L’inconvénient du monobloc (externe) en cas de panne de courant lorsque la T°C est en dessous 0 et que vous ne voulez pas de glycol.
La gestion du circulateur est vraiment basique. ( plein pot 24 sur 24)

Avantages :
Une maitrise technique EVI TOR.
Un dégivrage auto adaptatif performant.
Une régulation simple mais :
Disposant d’une sonde d’ambiance qui adapte la loi d’eau de façon vraiment parfaite.
Un réglage de la loi d’eau très facile.
Une gestion Tempo simple et efficace.
Et pour l’instant la fiabilité.

Si c’était à refaire ?

Installateur.
Ben non je ne reprendrais pas d’installateur, puisque la deuxième PAC je me suis « dépatouillé » tout seul comme un grand.
Toutefois je ne vais pas tirer à boulet rouge sur mon installateur comme beaucoup le font sur CT . Un installateur ne peut passer « sa vie « devant chaque PAC installée.
Sur un plan hydraulique, on va dire : peut mieux faire.
Sur un plan frigorifique: il a très bonne réputation mais comme il n’est jamais intervenu sur la PAC, c’est difficile de juger.

Installation.
Avant de faire son choix, prendre le temps nécessaire, s’informer, voir d’autres install, comprendre la thermo.
En fait tout ce que je n’ai pas fait en 2008.
Donc si c’était à refaire :
Une PAC moins puissante.
Une PAC MT au lieu d’une HT.

Ce que j’ai fait après et qu’il fallait faire avant :

Isolé par l'extérieur (phonique et thermique) le compartiment compresseur condenseur.
Simplifier au maxi l’install, quand je vois certaines usines à gaz !!!!
Mettre une bonne section sur le réseau.
Ne pas avoir peur de sur isoler le réseau.
Augmenter la puissance des émetteurs : gage de rendement.
Un « big » BT ne peut qu’améliorer le bon fonctionnement et la longévité du Matos.
Une bonne gestion de la T°C ambiante entre le jour e la nuit (pas d’écart de consigne inconsidéré.)

Même si comme le dit Nappe la démarche d’optimisation est excitante.

Voilou mon opinion.

Cordialement,

Alain30.

[Aurélien]

Pour ma part, j'hésite entre le non catégorique et les autres options...

Voici pourquoi :

- ma consommation électrique est d'environ 1000 € l'année soit moitié moins qu'avant (1600 € fuel + 400 € électricité + 2 bouteilles gaz)

- mon installateur a fait faillite :
* surcout de 2000 € de pose payés pour poser mon ballon thermodynamique + panneau solaire (pose comprise dans le devis initial...)
* surcout de 2500 € pour modification installation avec ballon tampon et annexes, et encore au black (un ballon que j'ai du payer à nouveau car présent dans le devis initial mais pas posé et pas remboursé...)

- le crédit d'impôt de 4300 € a servi à financer les deux points ci-dessus.

- le bruit de l'unité extérieure, en cas de givrage, sachant que j'habite une maison mitoyenne, et que l'UE est dans une petite cour entièrement close par des murs de 1,60 m... en fait personne n'aurait du me dire que c'était faisable !

Si on fait le calcul, en partant du principe d'une économie de 10000 € sur 10 ans :

- normalement, au bout de 10 ans, le cout résiduel devrait être de : 17000 € - 10000 € - 4300 €, soit 2700 €

- actuellement, au bout de 10 ans : 17000 € - 10000 € - 4300 € + 2000 € + 2500 €, soit 7200 €

sachant que j'ai bénéficié d'un prêt à taux zéro (encore heureux !), mais que cela me gêne car je ne peux pas faire de prêt travaux pour faire l'isolation, refaire mes toitures, changer de voiture, ... bref... c'était pas le bon plan, je suis pas dans l'économie en définitive...
et pour le moment touchons du bois, pas de panne, mais je suis à présent certain que cela viendra...

donc voilà, je suis vénère... vie de merde...

j'espère que les modèles futurs de PAC seront plus intelligents (loi d'eau automatique (pour éviter les prises de tête en couple...), moins bruyants, et moins complexes...

[ALAIN24]

Bonsoir
excéllente idée Vincent , sur le forum on ne voit que des gens avec problème !
mais ça fait plaisir d'en voir de content
je vais faire un papier collé de Alain 30 , excuse moi Alain
aucun problème depuis l'installation donc je n'ai pas revu mon installateur , mais je lui fais toujours confiance il m'a conseillé CIAT pour qualité prix
je ne regrette pas la HT qui peut le plus peut le moins , surtout que ma relève est la chaudière gaz en bouteille de 35 k
ce qui me gêne le plus , c'est en période de grand froid et pendant les absences a cause de la gelée , bien que j'ai prévu un T A à la chaudière a 17° et le circulateur de la pac en forcé , si la pac se met en sécurité ou panne le circulateur tourne toujours , mais je ne suis pas à l'abri d'une panne électrique
si c'était à refaire oui , changement de pac je verrai le moment venu le plus tard possible
cordialement

[alain30]

ce qui me gêne le plus , c'est en période de grand froid et pendant les absences a cause de la gelée , bien que j'ai prévu un T A à la chaudière a 17° et le circulateur de la pac en forcé , si la pac se met en sécurité ou panne le circulateur tourne toujours , mais je ne suis pas à l'abri d'une panne électrique
si c'était à refaire oui , changement de pac je verrai le moment venu le plus tard possible
cordialement

Salut Alain,
C'est bien là mon seul vrai problème, c'est la technologie monobloc qui le veut
Lorsque je pars me défouler sur des planches pendant quelques jours, j'ai toujours la hantise sous des T°C < à 0°C d'une panne EDF prolongée, c'est pourquoi je lui est confectionné un petit "cache nez", qui ralentit quelque peu la baisse de T°C et permet de faire intervenir un "pot" avant que ..................Boum boum

[VincentN]

Hello,
@ Alain24 et Alain30… et tous ceux qui redoutent la panne électrique en période de gel… et d'absence bien entendu :
http://www.sas-debeaux.fr/page-produit- ... xogel.html

On en a déjà causé
ici : http://www.chaleurterre.com/forum/viewt ... ght=exogel
puis ici : http://www.chaleurterre.com/forum/viewt ... ght=exogel

[alain30]

Hello,
@ Alain24 et Alain30… et tous ceux qui redoutent la panne électrique en période de gel… et d'absence bien entendu :
http://www.sas-debeaux.fr/page-produit- ... xogel.html

On en a déjà causé
ici : http://www.chaleurterre.com/forum/viewt ... ght=exogel
puis ici : http://www.chaleurterre.com/forum/viewt ... ght=exogel

Salut Vincent,
On en a parlé même bien avant (2008-2009) du temps où Maître Givais était encore parmi nous du système Exogel.
Pour moi le glycol est exclu et la soupape exogel: à l'époque Givais n'était pas vraiment emballé par son efficacité.

[juju]

Bonjour a tous, Bonjour Alain

Pour moi le glycol est exclu

tu peut développer, il semble que ce soit la crainte majeure des possesseurs de monobloc
moi aussi je surveille quand je suis absent, et crie au secours auprès d'un voisin, mais c'est le stress, c'est un peu une des raison pour laquelle j'avais créer cette page pour surveiller les températures en temps réel
http://alain-solaire.pagesperso-orange.fr/
Alain 60 (Picardie)

[alain30]

Bonjour a tous, Bonjour Alain

Pour moi le glycol est exclu

tu peut développer, il semble que ce soit la crainte majeure des possesseurs de monobloc
moi aussi je surveille quand je suis absent, et crie au secours auprès d'un voisin, mais c'est le stress, c'est un peu une des raison pour laquelle j'avais créer cette page pour surveiller les températures en temps réel
http://alain-solaire.pagesperso-orange.fr/
Alain 60 (Picardie)

bonjour Alain60 Juju,
C'est simple 500 litres de BT + 130 litres de réseau environ, le tout en série : tu vois un peu la douloureuse.
Ensuite le rendement avec du glycol est passablement diminué.
Il n'y a pas de recette miracle, je fais comme toi, quand je m'absente plusieurs jours je "jette un œil" sur itow à l'aide de mon tél portable et mon voisin (non mon fils) va voir si nécessaire.

[vile-coyote]

super idée vincent, bravo,


et bien OUI je referais la meme chose,
meme PAC DIMPLEX, meme géothermie sur nappe,
meme plombier, ( il a fait ce que je lui ai demandé )
meme schéma hydraulique final ( quelques améliorations sont passées par là )

peut etre un poil moins puissant, mais entre 9 et 14 kw, y'a pas de modèle.

meme constat que d'autres, l'isolation n'est jamais amortie la PAC , OUI !

concernant mon aspect couplage solaire,
meme schéma hydraulique OUI
meme capteur tube NON ( trop de surface utilisée pour aussi peu de surfaced 'absorbeur )
couplage chauffage piscine OUI

pour sur mon chauffage solaire ne sera jamais rentable avec ma PAC en géo,
mais, c'est du chauffage gratuit, et rien que pour ca je recommencerais TOUT !

d'ailleurs je recommence à zéro bientôt