site cameleon

phil27 · Message par **phil27** » sam. févr. 16, 2013 12:01 pm

Bonjour, juste par curiosité quelqu'un à t'il deja acheté du matériel sur ce site http://stores.ebay.fr/Cameleon-Diffusion
Je suis étonné du prix des PAC

jld82 · Message par **jld82** » dim. févr. 17, 2013 11:46 am

Bonjour
J'ai acheté chez eux un ballon de mélange de 150 l (origine chappé à priori) , isolé 5cm de polyuréthane , 2 entrées en 1" , 2 entrées de 1"1/4 , une entrée supérieure en 1/2" .
Manque une sortie basse pour la vidange, j'ai fait avec pour 230 euros.

RAS mais c'est du discount (technologie périmée, invendus, ...)
A+

phil27 · Message par **phil27** » dim. févr. 17, 2013 1:49 pm

Bonjour JLD et merci de ta réponse , mais voir une pac de marque à 6700 e (comme la mienne ) mais mal installée et qui n'a jamais fonctionné correctement et le responsable qui met la cle sous la porte , ou une pac à 3000 e discount alors effectivement je ne connais pas la qualité ni la longétivité d'une telle machine mais je me dis qu'il y a de quoi s'interroger.

MHz · Message par **MHz** » dim. févr. 17, 2013 7:10 pm

Bonsoir,
Normalement les installateurs/grossistes ont un prix inférieur/prix public vs prix depart usine (achats par quantité par exemple 100 ou 1000 pièces. )
* Il arrive que des grossites revendent des lots de plusieurs machines car besoin de trésorerie, c'est alors des discounters
* il arrive egalement qu'il y ait en dispo à l'usine des machines version n-1, ou avec petiis defauts d'apparence ( bosses) et qui soient bradés par l'usine.
Si tu achetes en chine, tu peux avoir des machines air-eau à 12-15KW à moins de 1000$ pièce des que tu en commandes plus de 10. Il faut rajouter le transport ( 250€ la tonne par mer) plus les frais de dédouanement et livraison port-destination.
Selon le cas on arrive donc a des machines de 15KW entre 1500 et 2000€ TTC.
Un prix de 3000€ est donc un bon /vrai prix, où le distributeur va encore bien gagner sa vie et a de quoi assurer la garantie.
Tout le reste est du marketing et du service....!

phil27 · Message par **phil27** » dim. févr. 17, 2013 8:46 pm

Merci MHz d'avoir pris le temps de me répondre , cela éclaire un peu plus ma lanterne dans un milieu qui m'est complètement inconnu, ou un peu moins maintenant grace au forum.
J'aurai juste une question qui me troote dans la tete est il simple pour un novice enfin un peu bricoleur quand meme d 'installer d'installer une pac monobloc sur une ancienne installation ??? je ne sais pas si il y a des choses particulieres a respecter mais je vois pour ma pac une arrivée d'eau un retour et une aliumentation electrique . est ce possible ?? y a t'il un risque particulier ????
Merci d'avance

MHz · Message par **MHz** » dim. févr. 17, 2013 11:02 pm

phil27 a écrit :J'aurai juste une question qui me trotte dans la tete est il simple pour un novice enfin un peu bricoleur quand meme d 'installer d'installer une pac monobloc sur une ancienne installation ??? je ne sais pas si il y a des choses particulieres a respecter mais je vois pour ma pac une arrivée d'eau un retour et une aliumentation electrique . est ce possible ?? y a t'il un risque particulier ????

Je te rassure, il n'y a pas de risques particuliers pour un bricoleur. En terme de sécurité, il y a un risque :
* electrique, mais similaire à l'installation d'un radiateur electrique de de 2 ou 3KW
* hydraulique similaire à l'installation d'un chauffe-eau
* frigorifique : aucun pour une monobloc., qui peut etre assimilée à un radiateur avec une resistance chauffante. Pour info je suis allé tester une PAC monobloc d'occasion sur place avec :
* un rouleau electrique + cable prise 15A pour l'alimentation electrique
* un tuyau d'arrosage pour l'alimentation hydraulique
* un thermometre electronique pour mesure des temperateures eau-entrée et eau-sortie ( rejetée à l'egout)

En terme de compétences, il te faudra :
* faire une peu de maconnerie pour installer la PAC sur un bati afin de faciliter l'ecoulement des eaux de dégivrage et de désembouages annuels. Il faut etre à 2 pour la mise en place car la machine fait qd meme dasn les 150kilos.
* faire un peu d'electricité pour installer un disjoncteur différentiel, le raccordement electrique à la PAC, et eventuellment un circulateur et quelques cables de commande ou de monitoring. Si tu n'as pas de triphasé, surtout rester en mono.
* faire un peu de plomberie pour raccorder la PAC à l'installation. SI tu n'as pas de compétences particulieres travailler avec du tube multicouche et des raccords à visser.
* un peu de documentation : bien lire le manuel d'installation de la PAC! Si souci demander conseil au forum CT. En cas de souci sur le fonctionement frigorifique (manque de gaz, trop de gaz, blocage ou dysfonctionement dégivrage..), il te faudra faire intervenir un frigoriste

Voila , le succes est quasiment assuré si tu planifies bien ton projet :
* puissance PAC
* PAC en serie ou en // sur chaudière existante
* circuit hydraulique, avec ou sans ballon tampon
* conseils sur CT

phil27 · Message par **phil27** » lun. févr. 18, 2013 7:18 am

Merci de ta réponse MHZ donc je pense que ça devrait le faire en fait j'ai deja une pac installée avec ballon tampon et reprise de chaudiere , la dalle est faite ainsi que les arrivées et depart d'eau et boitier de regul ce serait donc juste un echange standard de pac la j'ai une basse temperature sortie max 45° et j'envisage une pac avec sortie à 55°
ce qui me permettrait de ne plus avoir de reprise de fioul , donc rester en monophasé et trouver une moyenne température en 12 kw .
Je pense que donc depose de l ancienne et rebranchement de la nouvelle apres de ce que je comprend c'est juste au niveau frigo que je pourrai rencontrer des problèmes et puis les parametrages de la machine ?

MHz · Message par **MHz** » lun. févr. 18, 2013 9:03 am

phil27 a écrit : Je pense que donc depose de l ancienne et rebranchement de la nouvelle apres de ce que je comprend c'est juste au niveau frigo que je pourrai rencontrer des problèmes et puis les parametrages de la machine ?

oui,
* pbs fct frigo : il faudra tester/recetter la machine :verifier d'abord qu'elle chauffe bien, ensuite le dégivrage, ( passage chaud/froid) , ensuite les sécurités ( par ex couper l'eau). Probablement il faudra aussi calibrer le débit d'eau
* pbs de parametrage : à partior des réglages d'usine, ce sera du tuning fin pour coller à ta configuration ( hysteresis, loi d'eau)

Je compredns que tu as des radiateurs, peut etre prevoir faire débiter directement la PAC dasn les radiateurs, en // de la chaudière, ce qui peut d'eviter l'ajout d'un circulateur

phil27 · Message par **phil27** » lun. févr. 18, 2013 9:15 am

oui actuellement radiateur fonte, 1 circulateur avant le ballon tampon et 1 circulateur chauffage , en fait il faudrait que je trouve juste une machine neuve avec recette de la machine compris. J'ai un peu fait le tour sur le net et les machines discount sont loin d'avoir démontrée leur fiabilité .

MHz · Message par **MHz** » lun. févr. 18, 2013 11:31 am

phil27 a écrit : J'ai un peu fait le tour sur le net et les machines discount sont loin d'avoir démontrée leur fiabilité .

en fait aucune machine n'est vraiment fiable! car elles sont bourrées d'electronique et de composants de durée de vie maxi 5-7ans. Je ne sais pas si c'est l'obsolescence programmée, mais c'est mon retour d'expérience ( 1ere PAC en 1986+ informatique depuis 1970).
Les programmes de controle ne sont pas concus pour detecter/gerer des dysfonctionement aleatoires des capteurs
Que faire alors?
1) acheter une machine avec le moins d'electronique possible , des regulateurs et capteurs eprouvés et facilement remplacables - au meilleur prix
2) investir dans une petite installation de monitoring de facon à avoir un oeil sur le fonctionement de la machine et etre capable de faire de la maintenance préventive.
Sous ces conditions une machine discount est le bon choix.

phil27 · Message par **phil27** » lun. févr. 18, 2013 6:34 pm

merci MHZ de tes réponses C'est pour cela que je compte partir sur une pac TOR non reversible en fait j'anticipe un peu ma pac va sur ses 5 ans et je me dis que si il arrive quoi que ce soit à la machine compresseur ou carte de gestion entre les pieces le deplacement et le depannage je me demande si il ne serait pas plus judicieux de repartir sur du neuf en discount vu que toute l installation est faite ce ne serait que le changement de la machine et de prendre une moyenne temperature car celle que j'ai actuellement en basse température est quand meme un peu juste.

MHz · Message par **MHz** » lun. févr. 18, 2013 9:10 pm

bon raisonnement! il faut preparer la relève pour ne pas avoir à agir dasn l'urgence! C'est quoi ta PAC?
As-tu pensé à prendre la meme marque, mais modele un peu plus puissant? J'etais dasn ce cas avec une PHRT9 un peu sous-dimensioinnée, je suis passé à une PHR11 d'occasion et je croise les doigts ca fait la différence.

phil27 · Message par **phil27** » lun. févr. 18, 2013 9:20 pm

C est une pac aermec 12 kW avec reprise chaudière fioul sur radiateurs fonte g redimentionne mes radiateurs c est mieux mais un peu juste encore oui je pense reprendre la même marque en 14 kW

MHz · Message par **MHz** » lun. févr. 18, 2013 10:20 pm

vas-tu la trouver en discount ? ca semble pas tres connu.( fabrication italienne?)
tu peux te renseigner en détails sur cette annonce sur leboncoin
http://www.leboncoin.fr/materiel_profes ... tm?ca=16_s
tu as également les chinoises
* SIRAC http://www.pompes-a-chaleur.com/pac-hab ... /index.php
* KOMET http://www.bysunpac.fr/

phil27 · Message par **phil27** » mar. févr. 19, 2013 7:47 am

Bonjour MhZ, et merci pour ces 2 liens effectivement la on arrive à des prix tres correct, je vais garder ça trés precieusement, pour ma pac oui c'est italien la pac marche plutot pas mal enfin apres moult péripécies ( installateur qui a gardé toutes les infos pour lui) sonde HS pb de circulateur et la j'ai beau relancer aermec pour avoir des infos sur les cycles de dégivrage ( ben tu peux toujours attendre la réponse le SAV est absent, je n'arrive pas à savoir si il est normal d'avoir des cycles de dégivrages toutes les 20 mn .
Bonne journée à toi