Les températures de fonctionnement des différents gaz sont en effet facilement lisibles sur le diagramme de Mollier, se sont les limites hautes qui posent pb, mais tous les gaz utilisés sont en mesure de produire de l'eau de chauffage de 20 à XX °C. D'ou ma remarque précédente : pourquoi les INVERTER ne serait pas capable de travailler de 20 à 45°C pour les basse tempéummolae a écrit : Je pense que tu devrais poser la question aux constructeurs,, mais je pense que les contraintes des lois physiques sur les gaz et le matériel ne le permettent pas, tu devrais consulter les diagrammes des gaz employés, avec tes connaissances en physique cela ne devrait pas te poser de problème.
de 20 à 60°C pour les moyenne tempé
de 20 à 65°C et plus pour les hautes tempé (souvent avec cascade dans ces cas).
Oui, 2 étages avec deux FF différents, c'est une solution élégante et performante pour fair du HT. Dimplex fait ça aussi pour sa gamme HT, et d'autres, mais là, on parle de "vraie" HT (75°C), qui, à mon sens, ne devrait pas exister tellement il est absurde pour le COP de devoir travailler à si haute tempé, surtout en aéro, alors qu'il est si simple d'agrandir quelques radiateurs pour rester en MT.Par exemple, Daikin sur sa PAC HT réalise sa montée en température en 2 étages et 2 gaz différents, ce n'est pas juste pour faire jolie, mais les contraintes physiques et mécanique rendent ce montage nécessaire.
Mais la plupart des cas sont en MT (mon cas : max 60°C depart, 58°C retour FF R407C), et un seule fluide frigo couvre une plage de température de 40°C (de 20 à 60 dans mon cas) sans pb, voire un peu plus.
Pourquoi une Inverter avec les même FF ne pourrait-elle pas travailler sur les mêmes larges plages de tempé ?
Mon install' travaille souvent à moins de 30°C (je t'explique pas le COP avec mon eau à 15°C ) et les jours ou la PAC travaille à tres basse tempé contribuent fortement à un bon COPA !
Non, les tempé permises se lisent directement sur le diagramme de Mollier, plus la tempé de condens sera proche de celle de l'evap, meilleur sera le COP, c'est pour ça que la tempé de condensation la plus basse possible est PRIMORDIALE pour optimiser le COP, c'est pour ça qu'on cherche à travailler à basse température.Une PAC, cela produit une certaine quantité d'énergie thermique et pas autre chose, la notion de température n'apparait qu'en terme de confort
...Et compenser ses pertes thermiques peut se faire sur un PC avec une eau en circulation à 23°C quand il fait doux dehors et que les pertes sont faibles...pour comprendre, prenons l'exemple d'un récipient qui a une fuite et un petit robinet qui permet de compenser cette fuite, la température, c'est le niveau d'eau dans le récipient, transposons l'analogie : le robinet remplisseur c'est la PAC, le récipient c'est le volume habitable, la fuite ce sont les pertes thermiques. on comprend bien que pour conserver un certain niveau de confort qui se mesure en degrés T°C, il faut simplement compenser les pertes thermiques par un apport de calorie de la PAC.
Donc fonctionner X% du temps, avec un temps minimum de fonctionnement par cycle : 20minutes trois fois par jours par exemple quand les besoins sont tres faibles : dans ce cas 4% de Pmax avec Ppac=PmaxVouloir faire une régulation de la température de sortie d'eau d'une PAC n'a aucun sens car elle ne peut fonctionner que soit à 100% ou 0% de sa puissance pour les modèles TOR,
tout l’intérêt de l'inverter, c'est de fonctionner 100% du temps quand le besoins de puissance se situe entre 30% et 100% de Ppac en CONDENSANT à la tempé la plus basse possible, celle qui permet aux émetteurs de chaleur de compenser les déperditions , et quand les deperditions sont inferieure à 30% de Pmax, fonctionnement en TOR avec la PAC tournant à 30% de Pmax.soit en puissance variable pour les modèles Inverter.
Je ne dis pas qu'une régulation permettant d’obtenir ce résultat est simple, par contre, j'affirme que c'est le but a atteindre : toujours condenser le plus bas possible en température pour optimiser le COP.
Des plages de fonctionnement (température sortie PAC) aussi étroites que celle que tu décrit dans le premier post sont vraiment dommageables !C'est la raison qui me font écrire qu'il est nécessaire d'adapter les émetteurs en fonction des possibilités des machines et c'est la raison qui font que les constructeurs proposent plusieurs modèles en fonction de leur utilisation et des émetteurs employés.
Une installation classique PC fonctionne entre 20 et 35°C sortie PAC
Une installation classique ventiloconvecteur, c'est pareil, mais plus souple car on peux varier la puissance par la vitesse des ventilo
Une installation radiateur dans une maison tres bien isolée, c'est entre 20 et 45°C
Une installation radiateur dans une maison "moyenne" (isolation bof, radiateurs bof), c'est entre 20 et 55-60°C
Une installation radiat dans une maison "ou une PAC ne devrait pas etre installée sans avoir revu isolation et/ou les radiateurs", c'est 20 à 75°C voire plus.
75°C maxi, je trouve ça absurde, mais 20 à 55 voire au pire 60°C, c'est le gros du marché de la rénovation.Il y a peut être des PAC inverter qui fonctionnent avec une régulation de température comme tu le souhaites ( 22 à 75°C) , mais jusqu'à maintenant, je n'en ai rencontré aucune.