PAC Alpha innotec LW 140A sur radiateur
- manu12
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bonjour
des nouvelles qui n'en sont pas puisque je suis resté sur ma PAC Alpha Innotec
j'ai été voir 2 installations identique à la mienne, les retours des utilisateurs sont bonnes
j'ai eut d'autre retour d'infos sur le professionnel qui doit m'installer la PAC
je pense que cette solution est adapter à mes besoin
à coté de ça il faut également voir le coté financier
cette installation devrai me coûter 5 000 euro
donc le devis est signé et début des travaux prévu mi-septembre
des nouvelles qui n'en sont pas puisque je suis resté sur ma PAC Alpha Innotec
j'ai été voir 2 installations identique à la mienne, les retours des utilisateurs sont bonnes
j'ai eut d'autre retour d'infos sur le professionnel qui doit m'installer la PAC
je pense que cette solution est adapter à mes besoin
à coté de ça il faut également voir le coté financier
cette installation devrai me coûter 5 000 euro
donc le devis est signé et début des travaux prévu mi-septembre
- manu12
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- manu12
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En photos voici une partie des éléments instaler
En premier plan les ballon d'eau chaude thermodynamique
Et en second plan le ballon tampon de 500 l de la PAC
A venir la PAC d'ici 2 à 3 semaine
La qualité semble au rendez vous reste à voir si le dimensionnement de l'installation et correct
L'ouvrier qui est venu m'installer et raccorder les différents éléments semble maîtriser ce qu'il fait
Donc a suivre...
En premier plan les ballon d'eau chaude thermodynamique
Et en second plan le ballon tampon de 500 l de la PAC
A venir la PAC d'ici 2 à 3 semaine
La qualité semble au rendez vous reste à voir si le dimensionnement de l'installation et correct
L'ouvrier qui est venu m'installer et raccorder les différents éléments semble maîtriser ce qu'il fait
Donc a suivre...
Modifié en dernier par manu12 le lun. nov. 25, 2013 9:49 pm, modifié 1 fois.
- manu12
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bonjour je reviens vers vous pour avoir des précisions
premièrement
ce devis vous semble t'il coherent avec la PAC
prix / dimensionnement des radiateurs
bonjour je reviens vers vous pour avoir des précisions
premièrement
ce devis vous semble t'il coherent avec la PAC
prix / dimensionnement des radiateurs
delta T30
températures de départ 50°C
déperditions G=1.1
------------------------------------------------------------------------------------------------------
le devis
Radiateurs et réseau
Radiateurs aciers type ARTIS de chez DE DIETRICH
REZ DE CHAUSSEE
SALON
1.1 Radiateur acier 33HR 700X1400 741,32
SEJOUR
1.2 Radiateur acier 33HR 700X1400 U 741,32
CHAMBRE
1.3 Radiateur acier 33HR 700X1200 320,74
CUISINE
1.4 Radiateur acier 33HR 700X1500 396,86
SALLE D'EAU
1.5 Radiateur ACOVA S/S ATOLL 600X1700 (adaptable mixte) 189,70
ETAGE
CHAMBRE
1.6 Radiateur acier 33HR 700X1500 398,11
CHAMBRE
1.7 Radiateur acier 33HR 700X1500 398,11
COULOIR
1.8 Radiateur acier 22HR 74 87,36
SALLE D'EAU
1.9 Radiateur ACOVA S/S ATOLL 600X1700 (adaptable mixte) 189,70
1.10 Coude de réglage 12/21 U 11,23 11,00 123,53
1.11 Corps thermostatique 14,98 x 9,00 134,82
1.12 Tête thermostatique 22,46 x 9,00 202,14
1.13 Robinet equerre 14,10 x 2,00 28,20
1.14 Ensemble pose raccordement 84,97 x 22,00 1 869,34
Liaison et alimentation
1.15 Alimentation radiateur depuis chaufferie (cuivre et multicouche) 3 923,59
Total H.T. 9 744,84
T.V.A. 3 : 7,00 % 682,14
Total T.T.C. 10 426,98
Net à payer (Euros) 10 426,98
voila pour ce qui est du devis
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
deuxièmement
je voudrai savoir comment dimensionner mon circuit
globalement je suis partie sur 2 boucles départ en 20/22 puis 16/18 et 12/14 pour les alimentations de radiateurs
pour un totale de 9 radiateurs équipés de robinet thermostatique et 2 sèche serviette équipés de robinets
voir ci joint les croquis
départ du sous sol dans la buanderie
le rez de chaussé
et les combles
j'ai un probleme dans les combles je sais pas encore ou passer les tuyaux pour le salle de bain
merci de votre aides et de vos remarques
.
premièrement
ce devis vous semble t'il coherent avec la PAC
prix / dimensionnement des radiateurs
bonjour je reviens vers vous pour avoir des précisions
premièrement
ce devis vous semble t'il coherent avec la PAC
prix / dimensionnement des radiateurs
delta T30
températures de départ 50°C
déperditions G=1.1
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le devis
Radiateurs et réseau
Radiateurs aciers type ARTIS de chez DE DIETRICH
REZ DE CHAUSSEE
SALON
1.1 Radiateur acier 33HR 700X1400 741,32
SEJOUR
1.2 Radiateur acier 33HR 700X1400 U 741,32
CHAMBRE
1.3 Radiateur acier 33HR 700X1200 320,74
CUISINE
1.4 Radiateur acier 33HR 700X1500 396,86
SALLE D'EAU
1.5 Radiateur ACOVA S/S ATOLL 600X1700 (adaptable mixte) 189,70
ETAGE
CHAMBRE
1.6 Radiateur acier 33HR 700X1500 398,11
CHAMBRE
1.7 Radiateur acier 33HR 700X1500 398,11
COULOIR
1.8 Radiateur acier 22HR 74 87,36
SALLE D'EAU
1.9 Radiateur ACOVA S/S ATOLL 600X1700 (adaptable mixte) 189,70
1.10 Coude de réglage 12/21 U 11,23 11,00 123,53
1.11 Corps thermostatique 14,98 x 9,00 134,82
1.12 Tête thermostatique 22,46 x 9,00 202,14
1.13 Robinet equerre 14,10 x 2,00 28,20
1.14 Ensemble pose raccordement 84,97 x 22,00 1 869,34
Liaison et alimentation
1.15 Alimentation radiateur depuis chaufferie (cuivre et multicouche) 3 923,59
Total H.T. 9 744,84
T.V.A. 3 : 7,00 % 682,14
Total T.T.C. 10 426,98
Net à payer (Euros) 10 426,98
voila pour ce qui est du devis
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deuxièmement
je voudrai savoir comment dimensionner mon circuit
globalement je suis partie sur 2 boucles départ en 20/22 puis 16/18 et 12/14 pour les alimentations de radiateurs
pour un totale de 9 radiateurs équipés de robinet thermostatique et 2 sèche serviette équipés de robinets
voir ci joint les croquis
départ du sous sol dans la buanderie
le rez de chaussé
et les combles
j'ai un probleme dans les combles je sais pas encore ou passer les tuyaux pour le salle de bain
merci de votre aides et de vos remarques
.
- manu12
- Actif
- Messages : 26
- Enregistré le : dim. avr. 07, 2013 11:23 pm
Bonjour
tout est mis en place, raccordé
reste la mise en route provisoire
puisque'aucun radiateurs m'est branchés
la qualité est très correct
l'installation semble être fait dans les règle de l'art, enfin rien qui me choc
juste 2 remarques:
le coffret électrique trop prêt de la porte
et le ballon de dilatation qui est placé trop haut
tout est mis en place, raccordé
reste la mise en route provisoire
puisque'aucun radiateurs m'est branchés
la qualité est très correct
l'installation semble être fait dans les règle de l'art, enfin rien qui me choc
juste 2 remarques:
le coffret électrique trop prêt de la porte
et le ballon de dilatation qui est placé trop haut
- manu12
- Actif
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- Enregistré le : dim. avr. 07, 2013 11:23 pm
bonjour
y a personne pour me renseigner sur les radiateurs
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
la PAC est installé:
a venir la mise en service avant la fin de l'année
la plaque signalétique
les tuyau de liaison entre la PAC et le ballon tampon
le passage de la cave
passage de la cave vers l'exterieur
en exterieur les tuyau sont enterré et l'évacuation du condensa part dans le drain
les ballons
reste a ma charge le circuit chauffage
pour le moment j'ai refais faire un devis à l' installateur de la PAC
j'ai également été me renseigner pour la fourniture des radiateurs, du cuivre, des raccords et des robinets thermostatique
.
y a personne pour me renseigner sur les radiateurs
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la PAC est installé:
a venir la mise en service avant la fin de l'année
la plaque signalétique
les tuyau de liaison entre la PAC et le ballon tampon
le passage de la cave
passage de la cave vers l'exterieur
en exterieur les tuyau sont enterré et l'évacuation du condensa part dans le drain
les ballons
reste a ma charge le circuit chauffage
pour le moment j'ai refais faire un devis à l' installateur de la PAC
j'ai également été me renseigner pour la fourniture des radiateurs, du cuivre, des raccords et des robinets thermostatique
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- VincentN
- Modérateur
- Messages : 3922
- Enregistré le : mar. févr. 12, 2008 12:25 am
- Localisation : Yvelines
Hello,
Si c'est sur le dimensionnement, je dirai basiquement que plus c'est gros* mieux c'est.
*gros non pas en taille mais en puissance.
Surdimensionner les radiateurs te permettra de baisser le régime de la PAC et d'obtenir les meilleurs COP.
Mais j'imagine que tu n'as la planche à billets dans la cave (dommage, il reste de la place ) et que tu ne peux pas te permettre d'y mettre plus qu'il ne faut.
Donc, j'appliquerai une méthode basique de calcul des déperditions pièce par pièce : Deperd = Volume x DeltaT x Coeff G, auquel j'ajouterai une marge "d'erreur" qui sur-dimensionnera, donc tout bénef.
Ainsi tu aura la puissance nécessaire à chaque pièce et il ne restera plus qu'à trouver le modèle correspondant avec un deltaT le plus faible possible.
Voilà.
Je sais que ma méthode en fera sourire certains mais au moins elle ne peut apporter que de bonnes surprises.
C'est quoi au juste la question ?manu12 a écrit :personne pour m'aider sur mon circuit radiateur
Si c'est sur le dimensionnement, je dirai basiquement que plus c'est gros* mieux c'est.
*gros non pas en taille mais en puissance.
Surdimensionner les radiateurs te permettra de baisser le régime de la PAC et d'obtenir les meilleurs COP.
Mais j'imagine que tu n'as la planche à billets dans la cave (dommage, il reste de la place ) et que tu ne peux pas te permettre d'y mettre plus qu'il ne faut.
Donc, j'appliquerai une méthode basique de calcul des déperditions pièce par pièce : Deperd = Volume x DeltaT x Coeff G, auquel j'ajouterai une marge "d'erreur" qui sur-dimensionnera, donc tout bénef.
Ainsi tu aura la puissance nécessaire à chaque pièce et il ne restera plus qu'à trouver le modèle correspondant avec un deltaT le plus faible possible.
Voilà.
Je sais que ma méthode en fera sourire certains mais au moins elle ne peut apporter que de bonnes surprises.
- manu12
- Actif
- Messages : 26
- Enregistré le : dim. avr. 07, 2013 11:23 pm
pour les puissance c'est bon vincent
j'ai fait tout comme tu as dit pour vérifier
j'ai l'installateur de la PAC qui me les a fournie comme prévu
ses valeurs sont globalement majoré de 20% voir 35% si je prend les besoin en chauffage de la maison qui devrai être de 11.8kw
radiateur delta T de 30°
salon -----3800w
séjour ----3800w
cuisine ---2050w
ch1--------1650w
ch2--------2050w
ch3--------2050w
SDB1------1000w
SBB2------1000w
total installé 17 400w
ma question serai plus sur les diamètre de tube et le cheminement ou une incohérence dans mon circuit chauffage
normalement j'ai juste mon circuit à faire et le montage des radiateurs
le départ et retour ballon sont en attente
je pensais partir d'un collecteur avec 2 réseau principale de distribution au sous sol en 20/22 puis réduire à 16/18 sur les 2 derniers radiateurs, chaque radiateurs étant alimenté en 12/14 par piquage sur le ligne principale
voila en résume pour ma démarche
j'ai également fait faire un chiffrage du matériel
radiateurs, raccords, tubes et robinet pour un montant de 4 000€
de la place j'en ai encore, mais je suis je suis pudique
pour la planche a billet j'ai pas, mais qui sais je vais peut être finir par trouver le magot
.
j'ai fait tout comme tu as dit pour vérifier
j'ai l'installateur de la PAC qui me les a fournie comme prévu
ses valeurs sont globalement majoré de 20% voir 35% si je prend les besoin en chauffage de la maison qui devrai être de 11.8kw
radiateur delta T de 30°
salon -----3800w
séjour ----3800w
cuisine ---2050w
ch1--------1650w
ch2--------2050w
ch3--------2050w
SDB1------1000w
SBB2------1000w
total installé 17 400w
ma question serai plus sur les diamètre de tube et le cheminement ou une incohérence dans mon circuit chauffage
normalement j'ai juste mon circuit à faire et le montage des radiateurs
le départ et retour ballon sont en attente
je pensais partir d'un collecteur avec 2 réseau principale de distribution au sous sol en 20/22 puis réduire à 16/18 sur les 2 derniers radiateurs, chaque radiateurs étant alimenté en 12/14 par piquage sur le ligne principale
voila en résume pour ma démarche
j'ai également fait faire un chiffrage du matériel
radiateurs, raccords, tubes et robinet pour un montant de 4 000€
de la place j'en ai encore, mais je suis je suis pudique
pour la planche a billet j'ai pas, mais qui sais je vais peut être finir par trouver le magot
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- vile-coyote
- Scotché au forum
- Messages : 1241
- Enregistré le : dim. avr. 30, 2006 7:36 pm
- Localisation : 56
bonjour
tu souhaites des avis je vais te donner le mien,
je trouve le prix des radiateurs exhorbitant dans le devis,
des radiateurs italien équivalent couteraient 3 fois moins cher,
le seul avantage du modèle HR33 c'est la possibilités de l'alimenter par dessous, mais c'est aussi le cas des radiateurs proposés chez brico dépot.
pour les lignes d'alimentation, c'est bien, mais ne descend pas trop pour les piquages,
préfère les coudes à la cintreuses, que les coudes à angles droit,
cela évitera les pertes de charges importantes,
n'oublie pas qu'en basse température le débit est toujours plus élevé, pour compenser le delta.
bon courage, l'hiver approche
tu souhaites des avis je vais te donner le mien,
je trouve le prix des radiateurs exhorbitant dans le devis,
des radiateurs italien équivalent couteraient 3 fois moins cher,
le seul avantage du modèle HR33 c'est la possibilités de l'alimenter par dessous, mais c'est aussi le cas des radiateurs proposés chez brico dépot.
pour les lignes d'alimentation, c'est bien, mais ne descend pas trop pour les piquages,
préfère les coudes à la cintreuses, que les coudes à angles droit,
cela évitera les pertes de charges importantes,
n'oublie pas qu'en basse température le débit est toujours plus élevé, pour compenser le delta.
bon courage, l'hiver approche
bientôt une nouvelle installation
PAC couplée solaire + PV,
PAC couplée solaire + PV,
- manu12
- Actif
- Messages : 26
- Enregistré le : dim. avr. 07, 2013 11:23 pm
Merci vile-coyote
Donc pour toi mes section de tube sont bonne "parfait"
Je me doute bien qu'en basse température le débit du circula tuer n'est pas le même
Mais je ne sais pas dans qu'elle proportion
C'est pourquoi je voulais avoir un avis
Je partage ton opinion éviter les coudes privilégie le cintreuse pour éviter les perte de charge et les fuites
À la CCL j'ai les radiateur 30% moi cher, à titre d'infos je pense mettre 2 verticaux en 2100x750 dans le salon et le séjour que je touche pas beaucoup plus chère qu un modèle 33
Merci de ta réponse
Maintenant je vais tacher de négocier le prix avec mon fournisseur et voir avec un autre plombier pour l'installation
.
Donc pour toi mes section de tube sont bonne "parfait"
Je me doute bien qu'en basse température le débit du circula tuer n'est pas le même
Mais je ne sais pas dans qu'elle proportion
C'est pourquoi je voulais avoir un avis
Je partage ton opinion éviter les coudes privilégie le cintreuse pour éviter les perte de charge et les fuites
À la CCL j'ai les radiateur 30% moi cher, à titre d'infos je pense mettre 2 verticaux en 2100x750 dans le salon et le séjour que je touche pas beaucoup plus chère qu un modèle 33
Merci de ta réponse
Maintenant je vais tacher de négocier le prix avec mon fournisseur et voir avec un autre plombier pour l'installation
.
- manu12
- Actif
- Messages : 26
- Enregistré le : dim. avr. 07, 2013 11:23 pm
Bon
C'est partie pour une séance de cintrage de tube
Après avoir fait faire des devis par des plombier la note monte vite
Et j'ai revus mon devis auprès de mon fournisseur pour le cuivre,les radiateurs, les raccords, et la robinetterie pour un gain de 20%
Livraison à la maison mi janvier
Après va falloir retrousser les manches pour installer et raccorder tout ça
C'est partie pour une séance de cintrage de tube
Après avoir fait faire des devis par des plombier la note monte vite
Et j'ai revus mon devis auprès de mon fournisseur pour le cuivre,les radiateurs, les raccords, et la robinetterie pour un gain de 20%
Livraison à la maison mi janvier
Après va falloir retrousser les manches pour installer et raccorder tout ça
- manu12
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- Enregistré le : dim. avr. 07, 2013 11:23 pm
Re: PAC Alpha innotec LW 140A sur radiateur
Bonjour
Après 1 ans d'absence
Je me suis attelé au circuit chauffage depuis 2 week-end encore 1 ou 2 et je pourrai faire faire la mise en route avant fin janvier
le froid sera peut être au rendez-vous pour un test avec des températures négative
Les radiateurs ont été revu à la baisse ( bien mieux pour mon porte feuille et l'esthétique)
Mais je reste dans des puissances élevées
Globalement l'impact visuelle des radiateurs ne me choc pas
Je suis impatient de faire la mise en route
Après 1 ans d'absence
Je me suis attelé au circuit chauffage depuis 2 week-end encore 1 ou 2 et je pourrai faire faire la mise en route avant fin janvier
le froid sera peut être au rendez-vous pour un test avec des températures négative
Les radiateurs ont été revu à la baisse ( bien mieux pour mon porte feuille et l'esthétique)
Mais je reste dans des puissances élevées
Globalement l'impact visuelle des radiateurs ne me choc pas
Je suis impatient de faire la mise en route
- manu12
- Actif
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- Enregistré le : dim. avr. 07, 2013 11:23 pm
Re: PAC Alpha innotec LW 140A sur radiateur
Bonjour
1 ans après l'installation de la PAC, aujourd'hui mise en route sans encombre par -2°C
Après une phase de mise en température du circuit d'eau a 15°C avec les résistances d'appoints
Démarrage du compresseur et mise en circulation sur le ballon tampon puis sur les radiateurs
Les réglages ont l'air relativement simple
Pour le moment la PAC tourne en hors gel Pour cette semaine
Et dans 10 jours nous passons une semaine à la maison en espérant que tout marche comme il se doit
Le groupe compresseur est très silencieux a mon goût
Après 5 hrs de fonctionnent non stop du compresseur l'échangeur n'avait pas de givre
Et je suis passé de 3°C a 11°C dans la maison ou l'isolation est loin d'être terminé
Le Tech m'as enlever la fonction automatique des résistances d'appoint en cas de panne du compresseur pour éviter d'avoir un fonctionnement dégradé en tout électrique
Les réglages et les température relevés à l'écran
Point de bivalence -9°C
Température de consigne: départ 45°C pour -20°C en extérieur
Pour le moment que du positif
1 ans après l'installation de la PAC, aujourd'hui mise en route sans encombre par -2°C
Après une phase de mise en température du circuit d'eau a 15°C avec les résistances d'appoints
Démarrage du compresseur et mise en circulation sur le ballon tampon puis sur les radiateurs
Les réglages ont l'air relativement simple
Pour le moment la PAC tourne en hors gel Pour cette semaine
Et dans 10 jours nous passons une semaine à la maison en espérant que tout marche comme il se doit
Le groupe compresseur est très silencieux a mon goût
Après 5 hrs de fonctionnent non stop du compresseur l'échangeur n'avait pas de givre
Et je suis passé de 3°C a 11°C dans la maison ou l'isolation est loin d'être terminé
Le Tech m'as enlever la fonction automatique des résistances d'appoint en cas de panne du compresseur pour éviter d'avoir un fonctionnement dégradé en tout électrique
Les réglages et les température relevés à l'écran
Point de bivalence -9°C
Température de consigne: départ 45°C pour -20°C en extérieur
Pour le moment que du positif
- manu12
- Actif
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Re: PAC Alpha innotec LW 140A sur radiateur
Bonjour
Le chauffage tourne depuis 1 semaine
5 jours en hors gel
Et se weekend à plein régime pour tâcher d'atteindre les 19°C dans la maison
en 36 hrs je me suis arrêter à 18°C avec une température de départ de la maison a 6°C
Mais avec 6 radiateur sur 10
une température extérieur bloquer sur 0°C
Une isolation en cours ...
Des murs de 80 cm
Dans les combles ou l'isolation est terminé avec 2 radiateurs sur 4 j'ai bien mais 19°c en moins de 24 hrs
Globalement
J'ai 56 cycles de démarrage pour 54 hrs de fonctionnement du compresseur
Un delta T de 5°c entre le départ et le retours radiateurs
Une température ballon tampon a 38°C
Pour le moment c'est mitigé
Mais avec 6/10 des radiateurs il me manque 40% des émetteurs
Et donc 40% de la puissance de chauffe enfin j'espère
.
Le chauffage tourne depuis 1 semaine
5 jours en hors gel
Et se weekend à plein régime pour tâcher d'atteindre les 19°C dans la maison
en 36 hrs je me suis arrêter à 18°C avec une température de départ de la maison a 6°C
Mais avec 6 radiateur sur 10
une température extérieur bloquer sur 0°C
Une isolation en cours ...
Des murs de 80 cm
Dans les combles ou l'isolation est terminé avec 2 radiateurs sur 4 j'ai bien mais 19°c en moins de 24 hrs
Globalement
J'ai 56 cycles de démarrage pour 54 hrs de fonctionnement du compresseur
Un delta T de 5°c entre le départ et le retours radiateurs
Une température ballon tampon a 38°C
Pour le moment c'est mitigé
Mais avec 6/10 des radiateurs il me manque 40% des émetteurs
Et donc 40% de la puissance de chauffe enfin j'espère
.