PHRT12-Disfonctionnement de la régulation

[zoccor007]

Bonjour à tous,

Mon installation date de janvier 2007 : PHRT12 en relève chaudière fuel, chauffage uniquement sur radiateurs(12), régulation par ECH de la PAC, boitier aquaset K60D064Z et thermostat d’ambiance programmable.
Mon installateur m’avait signifié, à la mise en route, qu’il avait paramétrer de façon que la régulation soit assurée uniquement par la consigne HEAT de la PAC, soit 48°, l’hystérisis de 4° et le thermostat d’ambiance et que l’aquaset ne coupe pas la PAC.
Cela a très bien fonctionné jusqu’à il y a une semaine, avec des cycles de 20 à 25 mn.
Depuis la semaine dernière, la PAC n’atteint plus la T° de consigne de 48°, se coupe autour de 44° et se remet en route autour de 42°,ces niveaux varient suivant la T° extérieure, ce qui me fait penser à une loi d'eau et à l’hystérésis de l’aquaset : 2°.
La durée du cycle est passée à 12-15 mn.
J’ai vérifié les paramètres de l’aquaset, ils sont identiques à ceux de la mise en route, à part P32 qui était à 38 au lieu de 40, je l’ai ramené à 40.
Paramètres de l’aquaset :
Consigne ambiance = 22 P70 = 3 P20 = -10 P21 = -7 P22 = 0 P23 = 18 P24 = 2
P30 = 59 P32 = 40 P36 = 10
Au moment de l’arrêt compresseur à 44,2° affiché par l’ECH : P01 = 12 P02 = 42 P04 = 48,2 P08 = 19
Pour vérifier que le problème se situe au niveau de l’aquaset , je voudrai faire fonctionner la PAC sans l’aquaset, pour cela, j’ai forcé la marche PAC en shuntant les bornes 1 et 2 du bornier CN7, mais cela n’a rien modifié.
Questions:
1) comment peut-on rendre le boitier aquaset inopérant ? suffit-il de déborner la connexion (bornes 3 et 4 de CN4)?
2) si il s’avère que l’aquaset est bien la source du problème, existe-t-il une solution pour corriger le disfonctionnement ?
Merci pour votre aide.

[zoccor007]

Un peu d'aide s'il vous plait.

[albanco]

Bonjour


Concernant la question 1, les bornes 3 et 4 sont uniquement le dialogue entre la carte électronique et l'aquaset. Si vous les débranché vous n'avez plus de visu sur l'aquaset mais la carte de régulation fonctionne toujours.

Pour utiliser la PAC en directe il faut débrancher Les bornes 1 et 2 de CN7 de votre carte et shunter les 2 fils qui vont vers votre PAC.

Voir schéma sur la doc en page 6
http://pompechaleur.free.fr/Documentati ... 0D064Z.pdf

L'autres solution (qui revient à la même chose est de débrancher les bornes 1 et 2 sur la pac et de mettre un shunt à la place:
Voir schéma sur la doc page

Concernant le point 2 :

Mon installateur m’avait signifié, à la mise en route, qu’il avait paramétrer de façon que la régulation soit assurée uniquement par la consigne HEAT de la PAC, soit 48°, l’hystérisis de 4° et le thermostat d’ambiance et que l’aquaset ne coupe pas la PAC.

Dans ce cas la si l'aquaset ne coupe la PAC, la régul fait marcher uniquement la chaudière en relève ??
Si il a fait ça il n'a pas du câbler les bornes 1 et 2 de CN7. et laisser le shunt borne 1 et 2 au niveau de la PAC
Mais cela me parait bizarre.....
Si c'est vraiment le cas, il faut relever les paramètres de la PAC H31, H33, H35, H37 et la consigne de température.


Bonne journée

AlbanCo

[jld82]

Bonjour
Dommage d'utiliser la PAC comme une chaudière fuel et de se passer de la régulation "loi d'eau" du k60d064.

Quelle sont les valeurs h31,h33,h35,h37 dans l'ECH ?

Qui commande quoi, en principe c'est le k60d064 qui est au coeur de la régulation de la température d'ambiance de votre maison : il commande la PAC , le circulateur de distribution si T°ext< p23=18° , la chaudière si p2 < p4-2 ou 3°C.
Il est piloté par trois sondes : la T° extérieure, la T° retour eau de chauffage, la T° ambiante dans le boitier de commande placé au centre de la maison ou la plus grande pièce n'ayant pas de cheminé ou poêle qui faussent la mesure.
C'est la loi d'eau qui définit les besoins p21/p30 ; p23/p32 , ici elle me semble très haute
Les limites d'emploi de la PAC me semblent élevées p20=-10° (j'ai -5°C chez moi)
Cela entraine des écarts entre T° ext et T° eau importantes et une usure prématurée du compresseur.

Le thermostat d'ambiance est inutile , dans votre cas comment est-il branché?

A+

[jld82]

Bonjour à tous,
....
Paramètres de l’aquaset :
Consigne ambiance = 22 P70 = 3 P20 = -10 P21 = -7 P22 = 0 P23 = 18 P24 = 2
P30 = 59 P32 = 40 P36 = 10
Au moment de l’arrêt compresseur à 44,2° affiché par l’ECH : P01 = 12 P02 = 42 P04 = 48,2 P08 = 19
....
Merci pour votre aide.

Je suis étonné qu'il te faille déjà 44° pour une T° extérieure de +12°
Dans la 2ieme phrase à la fin , il s'agit des mesures sur le boitier de commande du k60d064 on voit ici la T° eau souhaité p4 = 48° et p8=19 alors que tu souhaite 22° , a noter que ta chaudière n'est autorisée qu'à partir de p22=0°C.
Je me pose des questions sur l'isolation de ta maison (déperditions excessives) et la taille de tes radiateurs (surface et puissance de chauffe nettement insuffisantes et en conséquence une T° eau bien trop élevée) ???
On dirait que le chauffagiste voulait à tout prix vendre une PAC alors que les T° eau de chauffage ne le permettait pas : les crédites d'impôts faussent le marché et coûtent cher à tous les contribuables.

A+

[zoccor007]

Bonsoir albanco et jld82,

Je viens juste de prendre connaissance de vos réponses (site en dérangement cet après-midi) et je vous en remercie .

Quelques précisions supplémentaires: l'aquaset ne sert effectivement qu'à activer la relève chaudière ,il est paramétré de façon à être toujours en demande.

La régulation est assurée par la consigne chauffage de la pac: 48°, l'hystérisis de 4° et le thermostat d'ambiance qui coupe l'alim de la carte de la pac via un relai.
Mon installateur m'avait dit qu'au vue de mon installation: chauffage par radiateurs uniquement, c'était la meilleure option.

Jusqu'à il y a 15 jours, cela fonctionnait très bien: marche pac , coupure à 48°, redémarrage pac à
48-4°= 44° avec en parallèle coupures par thermostat suivant réglage de celui-ci , cycle de 20 à 25 mn.

Depuis 15 jours, la consigne chaud de 48° n'est plus atteinte,et la coupure pac se fait entre 42 et 44°, avec un redémarrage à T° de coupure moins 2° environ, ce qui a pour conséquence d'augmenter le nombre de cycles, 6 par heure et aussi de diminuer la puissance de chauffe.

Je cherche donc la cause de ce disfonctionnement: aquaset ou pac.

J'ai shunté les bornes 1 et 2 de la carte ,mais sans débrancher la liaison entre carte de régulation et carte de commande pac, je vais y remédier demain ,et aussi relever les valeurs H31,33,35,37.

J'ai cet après-midi relevé les valeurs des sondes SD1 et SD2: 13600 Ohms pour SD1
et 11900 Ohms pour SD2, pour une T° affichée de 16,8°, ces 2 valeurs auraient dues être égales, est-ce que cette différence, dérive éventuelle de SD1, pourrait être la cause de mon problème?
Le réglage de l'offset Al1 (H39), permet-il un réglage de SD1?

Bonne soirée à vous.

[jld82]

Bonjour
Pour moi l'anomalie vient d'une T° eau trop élevé aux limites de la PAC qu'elle soit de 48° ou 45° ne change rien à l'affaire : il faut a tout prix l'abaisser sinon l'arrêt PAC sur sa T° maximum provoque une perte de puissance et une non couverture des déperditions.

Comment abaisser cette T° :
- en augmentant la vitesse du circulateur de distribution qui doit fonctionner en permanence sans aucun thermostat d'ambiance ( (j'ai fait une erreur le 064 ne commande pas le circulateur chauffage)
- en ouvrant au maximum les coudes de réglage et robinets des radiateurs (bannir les robinets thermostatiques ou les ouvrir a fond)
- si vanne 3 voies ou 4 voies elle ne doit être qu'en sortie de chaudière , la PAC doit être insérée sur le retour chauffage via une bouteille de mélange ou mieux un ballon de mélange 6 piquages (purgeur en haut et vidange/purge en bas) de 150 à 300 litres.

Il serait beaucoup mieux d'utiliser le 064 tel qu'il est prévu par la doc (supprimer le T.A. et revoir le câblage entre régulation et PAC) car l'arrêt prolongé de ta PAC est une "non production" qu'il faut compenser plus tard par une T° eau plus élevée qui nuit au COP et arrive aux limites d'utilisation de celle-ci.

Si d'autres intervenants peuvent confirmer/infirmer mon avis , ils sont les bien venus.

A+

[Franz Dur]

Bonjour,

Je ne suis vraiment pas un spécialiste mais j'ai la même PAC installée depuis fin 2008 dans une zone nettement moins favorable que la Bretagne (Alpes, 1200m) et tout fonctionne.

Mais j'ai une installation classique quasi ce que décrit jld82 (elle est décrite en détail dans un lien de ma signature).

Et comme lui je ne comprends pas l'intérêt de faire travailler une PAC "en butée", ce sont les pires conditions si le but était de faire des économies. Et ne prolonge certainement pas la vie de la machine.

Même si cela marchait avant, ce n'est quand même pas une solution logique. Comme jld82 je recommande de mettre le k60d064 en service, de shunter le TH (l'Aquaset a une fonction thermostat que je trouve intelligente, elle n'intervient qu'à la marge pour compenser les apports externes).

Il faudrait trouver un installateur qui suit les consignes du constructeur. Ou alors qu'il assume ses choix et fasse marcher la PAC.

A titre de comparaison, en ce moment (12h50):

T externe : 6°C
T retour d'eau: 33°C
T demandée: 32.8°C
T séjour: 20.5°C
T demandée sur l'Aquaset: 20.5°C

Francis

[jld82]

Re
Mes valeurs du k60d066z hier matin vers 9h en Tarn et Garonne vallée de Garonne altitude (ridicule) 100m :
p1=8 température extérieure
p2=25 température retour eau mesurée
p4=26 température retour eau calculée suivant loi d'eau et correction T° ambiante
p8=21 température ambiante obtenue pour une consigne de 20,5°C

Les paramètres du k60d066z:
p20=-5 ; p21=-5 ; p22=+2 ; p23=17 ; p24=2 ; p25=14 ; p29 = +25 ; p30=+33,5 ; p32=+23,5 ; p36=+15
p70=1 ; p71=1 ; p74=0
Noter les valeurs p30 et p32 liés aux radiateurs basse température (j'avais au moins doublé la puissance).
L'ancien T.A. de la chaudière n'est pas câblé , le régulateur commande directement le bruleur chaudière.

A+

[zoccor007]

Bonsoir à tous,

Ci-après les valeurs paramètres PAC que me demandaient albanco et jld82:
H31= 1 H33= 7 H35= 5 H37= 20

J'ai modifié H31 (0) et je suis surpris de ne constater aucun changement.
H31 à 0, inhibe bien la loi d'eau de la PAC ? cela aurait donc du avoir des conséquences.

Pour ce qui est de mettre l'aquaset en gestion principale, ce n'est pas possible pour l'instant: le boitier est installé au sous-sol.

Avant l'installation de la PAC, j'avais mesuré la T° départ chaudière, elle était autour des 50°, ce qui correspond à ce que fournit la PAC. Avec 33° en retour d'eau, je ne pense pas pouvoir chauffer ma maison.

Bonne soirée.

[albanco]

Bonjour

Vous êtes sur que H33 est +7??, il devrait être négatif. Bien qu'au vue des autres paramètre H37=20 la régulation loi d'eau n'a peut être jamais été réglé par l'installateur. Par contre pourquoi ne pas avoir inhiber la fonction en mettant H31 à 0???.

Pour comprendre votre problème pourriez vous notez les informations de température sur la PAC lors du fonctionnement pour voir la température de retour et de départ et ainsi voir le delta entre Départ et Retour.

Savez dans quel position est la vitesse sur le circulateur présent dans la PAC?

Avant l'installation de la PAC, j'avais mesuré la T° départ chaudière, elle était autour des 50°, ce qui correspond à ce que fournit la PAC. Avec 33° en retour d'eau, je ne pense pas pouvoir chauffer ma maison.

Votre chaudière fonctionnait avec une régulation ou juste avec un Thermostat?

Bonne journée

AlbanCo

[jld82]

Bonjour
Ce matin chez moi p1=4 ; p2=27 ; p4=27.4

Effectivement le signe - de la valeur h33 est difficile à voir à gauche des chiffres , il faut faire très attention.
Tu as passé h31=0 reste-y (on se fout alors des autres valeur h33,35,37) : la valeur 1 est par défaut, l'installateur n'a à mon avis rien réglé. Faire une mise hors tension de la PAC pour prendre en compte les modif. (obligatoire si mofif. h20=7 à 4).
Il est normal qu'il n'y ait aucun changement car ta PAC plafonne sur la valeur maxi SET/HEAt entre 45 et 48°

Le k60d064z est constitué du boitier de commande et de la carte de chauffage avec un capot de protection prévue pour un montage sur rail din dans le tableau électrique général ou celui près de la chaudière.
Le boitier de commande contenant la sonde de T° ambiante doit être dans la surface habitable au centre de ta maison afin de capter l'élévation de T° ambiante et de corriger la "loi d'eau".

Il te faut regarder ailleurs côté distribution :
- as-tu vérifié le circulateur de distribution , pas de blocage/gommage (faire tourner l'axe) , le mettre en vitesse 3
- as-tu vérifié la pression d'air du vase d'expansion (1kg de pression initiale avec pression eau à 0) et la pression eau de chauffage (1,5 à 2kg)
- as-tu purgé et ouvert tes radiateurs, ils doivent être à 40-45° en haut et 35-40 en bas : tu devrais avoir très chaud!! , l'ensemble de la tuyauterie est aux mêmes températures
- ton eau n'est-elle pas embouée

Une photo du boitier de commande, s'il est à la cave il faut le mettre en lieu et place de T.A. :

[zoccor007]

Bonjour à tous,

Autant pour moi, après recontrole H33= -7 et H37= -20
je n'avais pas vu le signe moins complètement à gauche de l'afficheur.

Ce matin, malgré le bon crachin breton, je me suis posté devant ma PAC et voici mes relevés:
- coupure compresseur à 41,5° à l'afficheur.
- la T° monte à 42,9 après coupure CP.
- redémarrage compresseur à 41,4°.
- la T° descend à 40,6° après démarrage CP.
- coupure compresseur à 41,1
- temps de marche CP: 5 mn
- écart entre 2 démarrages: 15 mn

J'ai aussi vérifiié les températures retour et départ d'eau: T1= 42,5 et T2= 42,9 (pac en fonctionnement)
on est très loin des 5°.
J'ai aussi noté les paramètres H01= 50 et h02= 20.

Pour albanco , le régulateur est en position 2, et mes radiateurs chauffent.

J'espère que ces éléments vous aideront à cerner l'origine du disfonctionnement.

Merci à vous et bonne journée.
.

[jld82]

Bonsoir
h01=50 n'est pas la valeur par défaut (45) , il a donc été augmenté afin de pouvoir augmenter SET/HEAt =50 je suppose; quelle est sa valeur actuelle ?

Comment le compresseur est-il arrêté , as-tu mis un strap entre 1 et 2 afin de faire monter la T° PAC vers son maximum?
Y-a-t-il des diodes qui clignotent sur l'ECH ou un message d'erreur (E44 par exemple) ?

Faire une série de mesures tp1,tp2,tp3 toutes les 2 minutes au moins 5 à 6 couples de valeurs , donner les valeurs de tp4 (T° extérieure) et la T° ambiante intérieure correspondantes.

Si un pro Technibel passe par la !!! Il reste l'appel à un frigoriste.

Cela ne change en rien le sous dimensionnement de tes radiateurs chauffage ou un défaut de distribution.

A+

[jld82]

Bonjour
Peut-être un manque de gaz R410 , cela devrait se traduire par une erreur E02 (B.P. : basse pression)
Vers +5°C extérieur il doit y avoir formation de givre sur l'évaporateur de façon irrégulière : 2 tubes givrés suivi de 2 tube non givrés ou de façon incomplète.
Déposer le panneau d'accès dans la PAC (3 vis coté gauche) et vérifier s'il n'y a pas de givre ou glace sur les petits tubes de distribution, l'araignée ou le détendeur. penser aussi à vérifier que la sonde sd3 est bien à l'intérieur du tube soudé sur un des tubes de distribution au bas de la machine (voir le POST-IT correspondant)

Ton compresseur fonctionne 1/3 du temps : la puissance fournie est divisée par 3 ou plus si manque de gaz.

A+