un compresseur de plus

[tom tom]

Et un compresseur de plus pour moi ce jour. défaux depuis 2008 identique a vincent.
Mail de prise en charge envoyé ce jour. Affaire à suivre.
prise en glace, carte de puissance, carte microconect, defautD5.3, casse du compresseur et effectivement disjonctage générale.

[VincentN]

Bonsoir TomTom,

Et un compresseur de plus pour moi ce jour. défaux depuis 2008 identique a vincent.
Mail de prise en charge envoyé ce jour. Affaire à suivre.
prise en glace, carte de puissance, carte microconect, defautD5.3, casse du compresseur et effectivement disjonctage générale.

c'est la m*rde ça !
Je ne peux que compatir.

En ±1 mois 3 compresseurs sur 3 Caléos de 2008… il va devenir de plus en plus difficile de nous faire croire à un phénomène sporadique.
Est-ce un défaut sur cette série de PAC ou série de compresseur ?
Il faut que Ciat mène des investigations.
Qui est le responsable ? Ciat ? Copeland ?

Je n'ai toujours pas "décapsuler" mon compresseur.
Si Ciat veut le récupérer pour autopsie qu'ils le fassent savoir.
Je pense que ce serait une sage décision, tant pour eux que pour nous.
Je ne me vois pas changer de Cp tous les 3 ou 4 ans

Si tu as besoin d'un appuis dans tes négos n'hésites pas.
Je m'en vais de suite envoyer le lien de ce fil de discussion à mon contact chez Ciat et suivrai de près tes pérégrinations.

Bonne chance

[VincentN]

Re,
Au passage, n'oublis pas de compléter l'inventaire :
http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?t=14175

Merci.

[tom tom]

Merci pour ton MP, Pour tout te dire on vas arriver au beau jour, donc je vais prendre le temps de m'occuper de ce dossier. Je te tiendrais informé en MP de tous ce que je n'écrirais pas sur le site et qui pourrais se retourner contre moi en cas de procédure.Je serais intraitable, et ne me contenterais pas d'une ristourne ridicule, servant a entériner ce défaut de conception. En jouant avec l'ami google c'est effroyable de voir le nombre de compresseur sur aqualis caléo qui sont HS (très souvent année 2008).

[rr1]

bigre, ça sent l’hécatombe pour les 2008
il serait bon qu'en fin de réparation, qu'on vous dise quelle en est la cause ??
en tout cas ils devront vous remettre un document dans ce style, preuve que le travail a été correctement vérifié.

[lebourguignon]

Bonjour
victime" du d5.3 : T° refoulement > voici ce que j'ai pu lire çà et là

Sont à vérifier :
- 1 La vanne de fermeture du détendeur d'injection détendeur mal réglé.
- 2 La longueur du capilaire sur le détendeur principal (ne doit pas excéder 65cm. Certaines série de Caléo en aurait un de 90cm !)
- 3 Un problème de charge ? controle visuel au voyant liquide si il bulle pas OK
- 4 Injection mal réglée: pas assez d'injection = élévation de la température de refoulement.
- 5 Fuites sur les Caléo sont souvent au niveau du refoulement compresseur, donc
juste voir si à ce niveau si c'est gras .

Voici le nouveau .....http://www.chaleurterre.com/forum/viewt ... 072#133072 suite à une mise à jour de ma présentation! comment l'intégrer à la place de la première http://www.chaleurterre.com/forum/viewt ... ht=#112002 SVP ?

[alain30]

bigre, ça sent l’hécatombe pour les 2008
il serait bon qu'en fin de réparation, qu'on vous dise quelle en est la cause ??
en tout cas ils devront vous remettre un document dans ce style, preuve que le travail a été correctement vérifié.

Et bien oui, tu as mille fois raison et je suis étonné que Vincent ai oublié la procédure de base


Pourquoi une telle casse. anormale.

Voyant Vincent peu loquace sur le sujet, je tente un début d'explication


Charbel Rahhal a effectué une thèse sur "l'énergétique": un document à lire et relire et relire encore
Ici:
http://hal.archives-ouvertes.fr/docs/00 ... RAHHAL.pdf

Extrait de la page 19 et 20








Il semblerait bien que toutes ces casses soient passées par une multitude de D 5.3, autrement dit une surchauffe excessive ( P51 > 130°C ou dans la zone des 130°C bien trop souvent)

En se basant sur les données de M Rahhal, cela laisse supposer que les installations qui ont souffert de ce défaut ne sont pas vraiment dans des conditions d'utilisation normale, autrement dit: une installation inadaptée

Loi d'eau trop haute. (avec émetteurs trop faibles)
Déperditions trop grandes pour la PAC.
Relève trop basse et donc sollicitation excessive.
Même une HT ne peut accomplir des miracles.

Pour préserver la PAC, le P51 ne devrait jamais excéder 80-90°C, mais cela n'est que mon humble avis

Cordialement,

Alain30.

[kerozen45]

Bonsoir, juste pour mon info personnel
Y a t'il une résistance de carter sur le compresseur?
Merci

[VincentN]

Hello tout le monde,

Voyant Vincent peu loquace sur le sujet, je tente un début d'explication

Non, pas très loquace en ce moment car je croule sous le boulot. (et oui, tout le monde n'est pas rentier ! )

Mais, vite dit en passant, Ciat présente ces PAC comme étant capables de fonctionner jusqu'à -20°.
De même, elles sont proposées en substitution de chaudière, avec appoints électrique éventuel (ce qui est mon cas).
Ces 2 paramètres ont été décisifs pour moi… comme beaucoup probablement.

Bref, les conditions d'utilisations ont été, pour ma part, respectés.
Mais sont-elles viables ? Je n'en ai pas la réponse et je pense que Ciat doit s'expliquer sur ce point.
Si le matériel est donné pour une certaine performance, il doit la respecter.
Si ce n'est le cas, il y a tromperie.

Je prendrai le temps de bien décortiquer tes références mais pour l'instant je ne l'ai pas.

À plus.

[RC60]

En se basant sur les données de M Rahhal, cela laisse supposer que les installations qui ont souffert de ce défaut ne sont pas vraiment dans des conditions d'utilisation normale, autrement dit: une installation inadaptée

Effectivement une thèse à lire et à relire !
Ceci dit je ne sais que penser des courbes T°C extérieure / T° c de refoulement , car je n'ai pas relevé ces valeurs sur ma pac.

Ma pac a déclenché à 100 °C , mais par - 15 ° extérieur . ( j'avais d'ailleurs volontairement réduit le réglage d'usine qui était à 120 °C )

Je comptais justement demander votre avis sur la question, alors je profite de ce post
Qu' en pensez-vous ? est-il raisonnable de permettre un refoulement compresseur jusqu'à 120° ? Je pense surtout aux contraintes mécaniques supportées par tous les équipements auxiliaires.

[CMickael]

je me posais la meme question, car depuis que je fais l'eau chaude sanitaire avec la pac(regime eau 45 retour et environ 47 aller), la temp de refoulement peut etre tres élevé lorsqu'il fait froid et/ou l'évaporateur est givré,c'est monté a 125°C de mémoire(j'avais baissé la consigne a 40°C au retour lors des "grand froid").

je crois que je vais rajouté une sonde et stopper le cycle ecs si la temp de refoulement dépasse 100°C et finir avec les résistance ballon

pour ceux qui sont sur radiateur , il doit etre courant que la temp de refoulement approche ou dépasse les 120°C

merci pour le lien instructif

[tom tom]

En réponse à Alain je suis partiellement d'accord mais dans mon cas les D53 était toujours pendant la production d'ECS donc réglage fabricant!!!!! .

[ummolae]

Pour préserver la PAC, le P51 ne devrait jamais excéder 80-90°C, mais cela n'est que mon humble avis

Bonjour Alain30

Je suis tout à fait en accord avec toi, ,j'ajouterais même que ce problème se pose également sur les PAC Air/Eau sous-dimensionnées, qui arrive au même résultat de casse du compresseur sur des températures de refoulement élevées.

La casse à pétition sur des systèmes mal dimensionnés est évidente, soit par le phénomène des court-cycles qui empêche le retour d'huile dans de bonnes conditions, soit par un excès de travail du compresseur fonctionnant hors de ses limites techniques.

Il faut comprendre que les huiles polyester employées voient leur viscosité se dégrader fortement à mesure de l'élévation de température d'un rapport 1 à 6, ce qui n'arrange pas la lubrification des paliers, je pense qu'une sonde de température sur le corps des compresseurs pourraient nous en apprendre encore un peu si nécessaire.



J'ajouterais à ta pertinente analyse que je partage, le lien de la thèse Youbi-Idrissi sur le sujet de la lubrification et ses contraintes :

http://tel.archives-ouvertes.fr/docs/00 ... _these.pdf

[CMickael]

e suis tout à fait en accord avec toi, ,j'ajouterais même que ce problème se pose également sur les PAC Air/Eau sous-dimensionnées, qui arrive au même résultat de casse du compresseur sur des températures de refoulement élevées.

??
sur une intall sous dimensionné le compresseur va tourner plus longtemps mais la température de refoulement n'est pas lié au temps de fonctionnement!

par contre lorsque l'évapo est givré la température de refoulement monte en flèche

avec -9 ext et 28°C en sortie pac, la température de refoulement est monté a 92°C sur ma pac.
avec une pac sur radiateur la température de refoulement aurait été beaucoup plus élevé
or le seul moyen que je vois pour ne pas dépasser les 80/90°C c'est d’arrêter la pac

[nappe phreatique]

e suis tout à fait en accord avec toi, ,j'ajouterais même que ce problème se pose également sur les PAC Air/Eau sous-dimensionnées, qui arrive au même résultat de casse du compresseur sur des températures de refoulement élevées.

??
sur une intall sous dimensionné le compresseur va tourner plus longtemps mais la température de refoulement n'est pas lié au temps de fonctionnement!

par contre lorsque l'évapo est givré la température de refoulement monte en flèche

avec -9 ext et 28°C en sortie pac, la température de refoulement est monté a 92°C sur ma pac.
avec une pac sur radiateur la température de refoulement aurait été beaucoup plus élevé
or le seul moyen que je vois pour ne pas dépasser les 80/90°C c'est d’arrêter la pac

Je ne maitrise pas le sujet sur la viscosité des huiles en fonction de leur température comme Ummolae, mais je tend à penser comme Cmickael qu'une PAC sous dimentionnée, SI elle travaille avec un emmeteur de chaleur basse température, ne devrait jamais connaitre de tempé de refoulement trop haute. En plus, elle devrait avoir des cycles tres long, et ne devrait donc pas casser premarturément (sauf à la limite du nb d'heures cp).

Si c'est le dégivrage qui est en cause (en effet, une PAC sous dimensionnée givrera plus souvant, car l'evapo travaillera plus longtemps, sur une surface plus petite, pour une même energie extraite de l'air), il doit bien y avoir un moyen pour declancher le dégivrage AVANT qu'une tempé excessive de refoulement soit atteinte (par exemple sonde thermique sur le refoulement, avec analyse en fonction de la tempé exterieure).

C'est vraiment bête de casser un cp, alors qu'il y a forcément moyen de declancher un dégivrage avant d'atteindre des tempé de refoulement trop élevées.

C'est au fabricant de faire en sorte que la PAC soit régulée de telle sorte qu'elle ne puisse s'aventurer dans des régimes thermiques incompatibles avec la sauvegarde de l'integrité de l'ensemble des ses éléments.