Installation PAC "CIAT" Aqualis 2 (ROE-II 17TR)
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Super, et bravo pour ta ténacité!
Maintenant il te faut qd meme vérifier le débit et le deltaT eau.
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KIt dégivrage G32 avec afficheur deporté
http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?p=68133
http://itow.fr/itow/index.php?r=synopti ... 1362427631
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Elf( du site itrow), a fait un fichier exel el qui te permet de visualiser la loi d'eau selon les parametres , voir iciHD72 a écrit :Il ne me reste plus qu'a assimiler les finesses de la loi d'eau....
Bon, je vais m'employer à comprendre le fonctionnement de celle-ci
http://itow.fr/download/Loi_d_eau_V1.12.xls
Je viens juste d'echanger sur le sujet dasn ce post
http://www.chaleurterre.com/forum/viewt ... 974#144974 et
voici quelques parametres pour demarrer
- mettre P4 à 5 ( est-ce de l'hysteresis sur la T°C ambiante?)
- mettre P20 à 5
- P15 = 25°C (consigne T°eau en chaud) à P17=T°Ext max =20
- P19 = 55°C (consigne T°eau en chaud) à P18=T°Ext min=-7
Si le temps le permet penses à verifier le debit ,
Une fois le debit calé, une simple mesure de t° te permet de calculet le deltaT (Sortie-ENtrée) et te dit si la PAC fonctionne correctement.
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pourquoi as tu installé une résistance de carter ?
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donne :HD72 a écrit : Par contre, sur mon install, je trouve que ma PAC démarre souvent....
P15
P17
P18
P19
P4
P20
P48
P41 et P40 juste avant l'arrêt.
T°C ambiante
T°C de base
Surface chauffée
Déperditions si tu les connais
Démarrer souvent c'est à dire donne au moins deux cycles mesurés au chrono temps de marche, temps d'arrêt, temps de marche, temps d'arrêt.
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P4 n'a rien a voir avec l'hystérésis, c'est un coefficient de compensation d'ambiance qui agit ainsi:MHz a écrit :
- mettre P4 à 5 ( est-ce de l'hysteresis sur la T°C ambiante?)
P42 = T°C retour calculée.
Si P4 = 0 le terminal est sur loi d'eau pure :alors P42 ne varie qu'en fonction de la Température Extérieure,[Consigne d'eau calculée est fixe à une T°C Extérieure donnée ( P48 )
Si P4 est différent de 0 le terminal sert également de sonde d'ambiance:
alors P42 varie en fonction de la T°C Extérieure et de la T°C Intérieure:
P42 (consigne retour d'eau calculée)= P15 [Consigne confort eau (Y) corrigée par la Loi d'eau]+ P4(coefficient d'inertie)* ( consigne air intérieur T1 - T°C Ambiante ) et quand P40[ T°C retour eau PAC] = P42 la PAC s'arrête.
Si la régulation se fait sur Consigne 2 (ECO), remplacer P15 par P16 et T1 par T2
La PAC redémarrera quand la valeur calculée P42 moins l'hystérésis P20 égalera le retour PAC P40.
Au départ lors des réglages il faut le mettre à 0 pour éviter l'influence ambiante.
P20 c'est l'hystérésis, 5 est beaucoup trop et va générer de l'inconfort très certainement.MHz a écrit : [*] mettre P20 à 5
3 est un maximum pour ne pas sentir des fluctuations ambiantes.
Mettre P19 (T°C retour) à 55°C ne sert à rien puisque la PAC donne un maxi sortie PAC de 54°C, sachant qu'il y a un delta de 5°C environ 54-5 =49°C maxi.MHz a écrit : [*] P19 = 55°C (consigne T°eau en chaud) à P18=T°Ext min=-7
Modifié en dernier par alain30 le dim. mars 31, 2013 10:30 pm, modifié 2 fois.
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15 :27
P17 :20
P18 :-7
P19 :49
P4 :2
P20 :4.0
P48 :-1,1
P41 et P40 juste avant l'arrêt. : 47,1 et 42,2
Voila ce que je peux relever actuellement...
En gros, ce matin la pompe fonctionne entre 1/2h et 3/4h, les temps d'arret sont variables et semblables aux temps de fonctionnement.
Par contre, je continue à utiliser mon thermostat d'ambiance pour piloter le circulateur des radiateurs
T°C ambiante : 18,8°
T°C de base : souhaité : réglé en mode confort à 19°
Surface chauffée : 280M2
Je ne connais pas les déperditions, maison moyennement isolée.
Il va falloir maintenant que je m'équipe pour relever le max d'infos de fonctionnement de la PAC...
@+
P17 :20
P18 :-7
P19 :49
P4 :2
P20 :4.0
P48 :-1,1
P41 et P40 juste avant l'arrêt. : 47,1 et 42,2
Voila ce que je peux relever actuellement...
En gros, ce matin la pompe fonctionne entre 1/2h et 3/4h, les temps d'arret sont variables et semblables aux temps de fonctionnement.
Par contre, je continue à utiliser mon thermostat d'ambiance pour piloter le circulateur des radiateurs
T°C ambiante : 18,8°
T°C de base : souhaité : réglé en mode confort à 19°
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Il va falloir maintenant que je m'équipe pour relever le max d'infos de fonctionnement de la PAC...
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PAC De Dietrich ROE II 17TR similaire à la 65HT de chez CIAT
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A surveiller!
Je constate qu'avec une T° extérieur de 2°, 18,5° intérieur, j'ai un delta T° en entrée de ballon de 5° et un delta T° en sortie de ballon trés important...(va falloir que je m'équipe!)
Les 15 radiateurs sont en service, robinet thermostatique ouvert à fond et la PAC à tendance à fonctionner en permanence.
Je constate qu'avec une T° extérieur de 2°, 18,5° intérieur, j'ai un delta T° en entrée de ballon de 5° et un delta T° en sortie de ballon trés important...(va falloir que je m'équipe!)
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Re,
Allez, Une petite prise de tête
P20 = 4 normalement c'est trop, tu devrais voir des fluctuations ambiantes trop grandes.
P4 = 2 ce n'est pas mal, mais pour la mise au point tu devrais le mettre à 0.
P48 = 18.8°C c'est toi qui voit c'est un peu limite pour des émetteurs radiateurs.
Voici ta loi d'eau, ton hystérésis et ta sortie PAC théorique (en fonction des paramètres donnés) et la réalité est (si tes relevés sont corrects) très peu différente.
P40 = 42.2 pour une théorie de 43.5°C , les Delta T P41_P40 sont adaptés à mon installation (plutôt plus faible chez moi que la moyenne: 3.5°C à -7°C et 5.5°C à +20°C) à quelques "poils" près tu as des valeurs identiques.
Cette loi d'eau est valable si tu as bien sur obtenu ton point de consigne confort de 18.8°C si le point visé est 20°C par exemple et que la T°C ambiante est de 18.8°C ta loi d'eau sera ainsi: (plus haute, ceci du au "levier" du paramètre compensation d'ambiance P4 qui adapte la loi d'eau en fonction des conditions suivant la formule donnée plus haut.
A voir vers des T°C extérieures plus douces 10-15°C .
T°C de base = la T°C c'est la température de référence utilisées pour le calcul du bilan thermique, elle correspondent à une température nocturne minimum d'un lieu à une altitude donnée.
T°C consigne ambiante (mode confort),c'est la T°C souhaitée dans la maison.
A quelle altitude es tu et quelle ville:?:
Cordialement,
Alain30.
Allez, Une petite prise de tête
4.9°C de delta P41-P40 à P48 =-1.1°C c'est bon.HD72 a écrit : P15 :27
P17 :20
P18 :-7
P19 :49
P4 :2
P20 :4.0
P48 :-1,1
P41 et P40 juste avant l'arrêt. : 47,1 et 42,2
T°C ambiante : 18,8°
P20 = 4 normalement c'est trop, tu devrais voir des fluctuations ambiantes trop grandes.
P4 = 2 ce n'est pas mal, mais pour la mise au point tu devrais le mettre à 0.
P48 = 18.8°C c'est toi qui voit c'est un peu limite pour des émetteurs radiateurs.
Voici ta loi d'eau, ton hystérésis et ta sortie PAC théorique (en fonction des paramètres donnés) et la réalité est (si tes relevés sont corrects) très peu différente.
P40 = 42.2 pour une théorie de 43.5°C , les Delta T P41_P40 sont adaptés à mon installation (plutôt plus faible chez moi que la moyenne: 3.5°C à -7°C et 5.5°C à +20°C) à quelques "poils" près tu as des valeurs identiques.
Cette loi d'eau est valable si tu as bien sur obtenu ton point de consigne confort de 18.8°C si le point visé est 20°C par exemple et que la T°C ambiante est de 18.8°C ta loi d'eau sera ainsi: (plus haute, ceci du au "levier" du paramètre compensation d'ambiance P4 qui adapte la loi d'eau en fonction des conditions suivant la formule donnée plus haut.
Ce n'est pas trop mal pour l'instant environ 20- 24 démarrages / 24H mais il fait -1.1°C dehorsHD72 a écrit : En gros, ce matin la pompe fonctionne entre 1/2h et 3/4h, les temps d'arret sont variables et semblables aux temps de fonctionnement.
A voir vers des T°C extérieures plus douces 10-15°C .
Tu as choisi cette option ( que je n'aurais pas prise personnellement) mais si cela fonctionne correctement...............is OK.HD72 a écrit : Par contre, je continue à utiliser mon thermostat d'ambiance pour piloter le circulateur des radiateurs
Non tu confonds T°C de base et T°C consigne ambiante:HD72 a écrit : T°C de base : souhaité : réglé en mode confort à 19°
T°C de base = la T°C c'est la température de référence utilisées pour le calcul du bilan thermique, elle correspondent à une température nocturne minimum d'un lieu à une altitude donnée.
T°C consigne ambiante (mode confort),c'est la T°C souhaitée dans la maison.
A quelle altitude es tu et quelle ville:?:
Cordialement,
Alain30.
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carton jaune, mais presque rougeHD72 a écrit :A surveiller!
Je constate qu'avec une T° extérieur de 2°, 18,5° intérieur, j'ai un delta T° en entrée de ballon de 5° et un delta T° en sortie de ballon trés important...(va falloir que je m'équipe!)
Les 15 radiateurs sont en service, robinet thermostatique ouvert à fond et la PAC à tendance à fonctionner en permanence.
Prends ton temps, fais des relevés sérieux sinon il est impossible d'exploiter des données contradictoires.
Un post avant tu dis:
"En gros, ce matin la pompe fonctionne entre 1/2h et 3/4h, les temps d'arrêt sont variables et semblables aux temps de fonctionnement avec une T°C extérieure de -1.1°C"
Et maintenant:
la PAC à tendance à fonctionner en permanence vers 2°C.
Si la T°C extérieure monte ( de -1.1 à 2°C soit 3°C d'écart) normalement tu ne peux passer d'un régime assez correct à -1.1°C extérieur, à un régime à 2°C extérieur qui indiquerait que la PAC est en "souffrance" et n'arrive plus à compenser les déperditions de la maison.
C'est le monde à l'envers Plus il fait "chaud" plus la PAC peine et plus il fait froid moins elle peine.................................................. il ne te reste plus qu'à déménager au pôle Nord.
Prends ton temps, fais des relevés sérieux et ensuite tu pourras optimiser.
Cordialement,
Alain30
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Bonjour,HD72 a écrit : Je constate qu'avec une T° extérieur de 2°, 18,5° intérieur, j'ai un delta T° en entrée de ballon de 5° et un delta T° en sortie de ballon trés important...(va falloir que je m'équipe!)
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je viens de lire le post d'Alain et je me joins à lui : prends bien ton temps!
Déja la PAC semble fonctionner correctement avec un delta T de 5, ce qui te permettra de garder ton ancien circulateur.
Ensuite tu as choisi la solution ballon en //, ce qui veut dire que la loi d'eau ne servira quasiment qu'à definir la T°C maxi de haut de ballon. Avec des T° ext aux environs de 0° c'est des bonnes conditions pour régler la T°.
Tu peux mettre le parametre P19 soit au max, et verifier que la T°C d'eau(P40) est bien conforme à la loi d'eau sur la courbe fournie par Alain.
Ensuite tu fixeras P25 quand il fera par exemple une T°ext de 15°C
Mais en fait tu regules en TOR avec ton thermostat, qui agit sur le ciculateur. Les radiateurs ont eux un robibet je crois? Donc une option est d'avoir une eau de ballon un peu plus chaude, et d'utiliser les robinets thermostatiques dasn les pièces où il ferait trop chaud
(Ton ballon est une réserve d'eau chaude entretenue par la PAC, et puisée par le circulateur) Le fonctionement est alors le suivant:
- la PAC fonctione de son coté pour chauffer l'eau du ballon ( Tmax definie par la loi d'eau)
- le thermostat active le circulateur et l'eau rechauffe les radiateurs
- les robinets thermostatiques vont couper dasn certaines pieces
- quand la T°C de consigne de l'air est atteinte dasn la piece où se trouve le thermostat est atteinte, le circulateur est coupé
- quand la T°C de l'air dans la piece où se trouve le thermostat est inférieure à la T°C de consigne( hysteresis du thermostat ~1°C) , le circulateur est activé
Ca me parait bon. je suis presque dasn le meme cas de figure que toi (ballon en //).Je mets un hysteresis de 6 ou 8, c'est à dire qu'une fois ma T°C de consigne d'eau atteinte, je laisse baisser de 6 ou 8 °C la T°, afin que la PAC fonctionne ensuite plus longtemps.PAC à tendance à fonctionner en permanence vers 2°C.
( neanmoins moi j'ai un plancher chauffant qui a une inertie plus importante que le sradiateurs d'où aucune sensation d'incomfort).
Voila les parametres à ajuster:
La PAC redémarre quand P42 = P40 et que P40 aura baissé de la valeur de P20.( hysteresis)
Tu peux augmenter P19 à 54°C pour avoir P42 le +haut possible.
Quant à ta T°C de comfort ( moi j'ai plutot 21/22) est-ce bien ce la T°C tu cherches à ne pas depasser ou celle que tu obtiens actuellement avec la PAC à fond?
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