Projet PAC air/eau Altherma sur ancienne installation

[fredoche]

oui tu as raison , depuis le temps j'étais convaincu que la chauffe ECS ne pouvait fonctionner que lorsque le thermostat n'est pas en demande

[chienchien]

J'ajoute que le fait de demander 26° (par exemple) ne lancera pas le chauffage en été, même si on dépasse le temps de production ECS par le thermostat, le paramètre 4-02 de l'UI interdisant le fonctionnement de l'UE en mode chauffage, car généralement réglé sous 20°, seul le circulateur fonctionnera dans la plage 26°.
Je pense donc que le thermostat d'ambiance apporte les avantages suivants :
- plus de montée excessive de la température ambiante en cas d'apports extérieurs
- plus de fonctionnements inutiles tant que la valeur 4-02 n'est pas dépassée
- possibilité de régler la courbe plus haute (3 à 4°) pour des cycles plus longs, donc moins fréquents.

[chienchien]

L'intégration du thermostat d'ambiance étant quelque peu laborieuse, je donne mes réglages (actuels) :
Programmation ECS sur UI :
- consigne ECS : 47°
- 03:50 : (ON)
- 05:00 : (OFF)
Programmation surchauffage :
- 21:20 : (OFF)
- 04:00 : (ON)
Programmation thermostat EKRTW :
- 00:00 : 20°
- 03:50 : 26° (début de la demande sur la plage ECS)
- 05:05 : 20° (fin de la demande sur la plage ECS avec 5 mn de marge)
- 23:59 : 20°
A noter :
- si on programme 04:30 (par exemple) au lieu de 05:00 sur le thermostat, l'ECS aura déjà fait un cycle de 30 mn (de 03:50 à 04:20), mais si à ce moment le thermostat n'est pas (plus) en demande, le surchauffage se coupera et l'ECS recommencera un cycle jusqu'à 05:00, le surchauffage s'enclenchera à 04:50(1) et se coupera à 05:00 également. Il faut donc bien veiller à programmer exactement les mêmes plages sur l'UI et le thermostat.
- les deux horloges doivent être également parfaitement synchronisées.
- en période hors chauffage, passer le paramètre 4-02 (température d'arrêt du chauffage) de l'UI à 14°.
(1) Paramètres 8-00 à 8-03 par défaut, le surchauffage démarre après un délai de 20 mn.

[fredoche]

trop compliqué tout ça avant le WE

[rr1]

- consigne ECS : 47°
- 03:50 : (ON)
- 05:00 : (OFF)
Programmation surchauffage :
- 21:20 : (OFF)
- 04:00 : (ON)
Programmation thermostat EKRTW :
- 00:00 : 20°
- 03:50 : 26° (début de la demande sur la plage ECS)
- 05:05 : 20° (fin de la demande sur la plage ECS avec 5 mn de marge)
- 23:59 : 20°
Mes paramètres (chauffage) actuels :
1-02 43
5-01 -10
9-00 43

paramétrage 5-01 [ -5 ] résistances d'appoints utilisables sous -5°C (périodes brouillard givrants)

paramétrage 8-00 [ 5 ] temps mini cycle ecs
paramétrage 8-01 [ 30 ] temps maxi cycle ecs
paramétrage 8-02 [ 0.5 ] temps de pose entre cycle ecs
paramétrage 8-03 [ 95 ] surchauffage ecs se déclenche après l'heure à laquelle debute chaque jour ecs, paramétrage 2-02 [ 23h ]
( si temps trop court le surchauffage ecs se déclenchera aussitôt après le premier cycle,autant faire tourner la pac...)

je n'ai pas de thermostat EKRTW , tu sembles avoir des reglages de programmation supplémentaires au niveaux du surchauffage, à moins que je n'ai encore pas tout exploré
même si tu disposes de tarifs heures creuses autant faire débuter l'ecs dès 23 heures car la température ext. chute beaucoup la nuit, donc moins de calories dans l'air à récupérer...
105 m² - 10 radiateurs fonte , pourquoi limiter ta température à 43°C , 1-02 43 , 9-00 43 c'est seulement pour les planchers chauffant, radiateurs fonte tu ne crains rien ?? passe à 55°C et du même coup l'ecs montera plus haut sans appoints electrique !

[chienchien]

Salut rr1,

Concernant le chauffage, ma courbe actuelle est de 29° à 13° ext., et 47° à -15°, le TA EKRTW sert de limiteur en cas d'apport extérieur, jusque là, tout va bien!
Où ça se corse, c'est pour la production ECS en présence du thermostat, si l'ECS est programmée en HC, cette programmation sera plus ou moins respectée au niveau durée des cycles selon que le TA sera en demande ou non pendant cette programmation. Si le thermostat est en demande, 8-01 sera respecté (si le TA reste en demande pendant la valeur de 8-01), s'il n'est pas en demande, la PAC fera la préparation jusqu'à obtenir la consigne ECS, ce qui peut durer 1 heure, il faudra donc (dans ce dernier cas) se passer de chauffage pendant 1 heure (si période de chauffage).. reste donc la possibilité de simuler une demande sur la même plage que celle de l'ECS pour que cette dernière soit respectée, comme en l'absence de TA.
Afin d'avoir toujours une ECS à température constante toute l'année, je pense intégrer mon ancien cumulus juste derrière le ballon Altherma, et ne faire qu'un cycle de préparation de 30 mn en HC (sans surchauffage) par 24 heures, le cumulus fera le nécessaire dans tous les cas de figure, qu'il y ait préparation ou non, incident, période très froide.
Il est néanmoins très regrettable que la présence du thermostat d'ambiance ait une telle incidence sur la programmation ECS
9-00 est maintenant à 47° qui est vraiment la température chauffage maxi nécessaire par très grand froid, je préfère ne pas laisser monter la température au maxi pour ne pas pousser la machine dans ses derniers retranchements.

[pierrot49]

Salut,

Heu, tu n'as toujours pas de photos (même pas au téléphone portable ?)??
Ce serait intéressant de voir ton install !

A+

[chienchien]

Salut,
Heu, tu n'as toujours pas de photos (même pas au téléphone portable ?)??
Ce serait intéressant de voir ton install !

Non ,toujours pas de photos, mais j'y pense.. je viens seulement de terminer l'installation de l'ECS .. et du thermostat d'ambiance..

[pierrot49]

Salut,

Concernant le thermostat d'ambiance on m'avais dis que sur l'Atherma
il fallait mieux privilégier la régulation par l'eau d'eau ?? qu'en penses-tu ??
(j'ai actuellement un T° d'ambiance sur ma vielle chaudière GAZ)

Et comme je vais bientôt commencer à faire venir des installateur:
comment as-tu trouvé le tiens: par quel biais ?
Je crois que tu as fait un partie par toi même non ?
Merci.

A+

[chienchien]

Salut,
Concernant le thermostat d'ambiance on m'avais dis que sur l'Atherma
il fallait mieux privilégier la régulation par l'eau d'eau ?? qu'en penses-tu ??
(j'ai actuellement un T° d'ambiance sur ma vielle chaudière GAZ)
Et comme je vais bientôt commencer à faire venir des installateur:
comment as-tu trouvé le tiens: par quel biais ?
Je crois que tu as fait un partie par toi même non ?

Salut,
Je fais la régulation par loi d'eau + thermostat d'ambiance.
J'utilise un TA pour les raisons suivantes :
1) le TA permet (entre autre) de couper la PAC automatiquement en cas d'apport extérieur, ce qui évite des températures ambiantes trop hautes et inutiles.
2) le TA permet de laisser la même pente que par grand froid, donc pas de nécessité d'intervenir sur +/- du dispositif de régulation digital de l'UI, la température ambiante est régulière pendant toute la saison de chauffe.
3) le TA est une véritable télécommande à distance qui permet de choisir les modes confort, temporisateur, nuit, arrêt, etc.. il est programmable à souhaits.
4) réglé correctement, il ne génère pas de cycles compresseur supplémentaires.
J'ai acheté le mien à part sur le net, le EKRTW est commercialisé aux alentours de 180/200 Euros.
Concernant l'installation, disons que j'y ai largement participé vu que cela me passionne..

[fredoche]

J'ai acheté le mien à part sur le net, le EKRTW est commercialisé aux alentours de 180/200 Euros.

salut
Tu l'as payé ce prix ? C'est bien la version filaire ? ce prix est scandaleux.

[chienchien]

C'est bien la version filaire ? ce prix est scandaleux.

La version radio est bien plus chère! oui, le prix est scandaleux!

[fredoche]

Je crois que mon père les achètent autour de 60 € HT, ce qu'il trouve déja beaucoup trop cher.

Ne pas oublier que c'est Watts qui les fabrique, les wired comme les wireless (RF), et qu'il les vendent encore moins cher sous leur propre marque. Modèle Watts Milux

[chienchien]

Ne pas oublier que c'est Watts qui les fabrique, les wired comme les wireless (RF), et qu'il les vendent encore moins cher sous leur propre marque. Modèle Watts Milux

Voilà le Milux Prestige (écran bleu) filaire :

J'ai le même sous la marque "Daikin Altherma"..

Le Milux :

http://www.aquabazar.com/cronotermostat ... -1078.html
Beaucoup moins cher qu'en France

Le Milux RF :

165 Euros, 400 en France
http://www.aquabazar.com/cronotermostat ... th=114_121

[chienchien]

Réflexion sur la production de l'ECS.

Ma première idée était de faire la préparation avec le ballon Altherma, et la montée en température finale avec le cumulus (présent), idée qui est maintenant devenue réalité. Cette solution permet par ailleurs de maintenir la Pac en état de fonctionnement hors période de chauffage avec un cycle programmé par nuit (tout un débat!).

Le cumulus n'est donc plus alimenté en eau froide à 10°, mais avec de l'eau à 40° en provenance du ballon Altherma.
Les avantages de cette solution :
- une plus grande réserve d'eau chaude pour une consommation électrique réduite de 3 kW / nuit (environ) par rapport au cumulus seul
- une température d'ECS toujours identique avec ou sans préparation Altherma (période très froide)
- cumulus en triphasé au lieu de mono pour le ballon Altherma (meilleur équilibrage du réseau)
- moins de contrainte pour la programmation de l'ECS (surchauffage déconnecté)

L'ECS est donc maintenant programmée de 3:30 à 4:30 sur l'UI chaque nuit, le thermostat d'ambiance EKRTW n'est plus programmé. La PAC commence son cycle ECS à 3:30 qu'il y ait demande ou non du TA, dans les deux cas, la PAC tournera jusqu'à atteindre la température de consigne ECS (42° en ce qui me concerne), ceci en 30 à 45 mn.
A noter :
- le paramètre 8-01 (temps maxi de préparation) doit être sur 60 mn, sinon, la durée ne sera que de 30 mn (paramètre par défaut) et si le TA est en demande
- la V3V reste en position ECS tant que le TA ne fait pas de nouvelle demande

Cette solution permet donc un fonctionnement d'entretien de la PAC tout en produisant son ECS à moindre coût et en économisant l'énergie.

Quant au TA, il permet de prendre en compte les apports extérieurs (ensoleillement), de garder la même courbe (loi d'eau) quelque soit la température extérieure, de gérer automatiquement l'arrêt de la section chauffage (été) sans autre intervention de l'utilisateur.