Chaleurterre.com | ACCUEIL | INSTALLATIONS | WIKI! | DOSSIERS | ACTUALITES | LIENS | FORUM
Index du forum   FAQ   Rechercher  
M’enregistrer  Connexion
Index du forum Général Monitoring des consos et des performances

Mesure approchée des performances d'une PAC.

OneWire, TéléInfo, logs et enregistrements

Messagepar alain30 » Dim DĂ©c 09, 2012 8:07 pm

dbercy a Ă©crit:
alain30 a Ă©crit:PS:
j'ai omis de préciser l'adresse du troquet :
15 Quai de la Tournelle 75005 Paris.

Tu te fais pas chier!! la tour d'argent, rien que ça! :shock:

Je m'en "fou" je suis sur de ne pas payer :lol:
Avatar de l’utilisateur
alain30
VIP Chaleurterre
VIP Chaleurterre
 
Messages: 3032
Inscription: Lun Oct 27, 2008 2:20 pm
Localisation: 30 Salindres

Alors Alain du Gard je te suis

Messagepar Alkhasar » Dim DĂ©c 09, 2012 9:02 pm

La Tour d'argent je vous suis tous !! :heart: :heart:

Maintenant si Mhz m'autorise à remettre la poésie sur son post j'ai fait un "copier chloé"..
je peux jouer la nana non choquée ( si ça existe ??) et le remettre pour la postérité !

À par ça , cela caille..
Pour ma part à -1° le jour et -3°C la nuit je tourne à 65 kwh pour 600 m3+ et ma piscine à 29,5 °c.
Je dois ĂŞtre en-dessous de COP 3 !

Cordialement

Alkhasar :wink: :wink:
Croire et oser pour convaincre sans jamais cesser de rĂŞver !
http://www.chaleurterre.com/forum/viewt ... 131#139131
Avatar de l’utilisateur
Alkhasar
Très assidu
Très assidu
 
Messages: 171
Inscription: Lun Nov 28, 2011 5:56 pm
Localisation: Dans la galaxie de l'Eau Vive

Messagepar MHz » Dim DĂ©c 09, 2012 9:49 pm

alain30 a écrit: il faudrait "pour la clarté du lecteur" accorder les différents schémas :
Par exemple ton synoptique est différent du dernier schéma en encart.
.

re, ouais, le dernier schéma je l'ai fais spécialement pour toi! Synoptique d'Itow, je le mettrai à jour à l'occasion.
Tu peux très bien faire tout ça avec un seul circuit ( branchement série.).

Oui tu as raison, mais pour des raisons 'historiques' ( et de facilité) je vais garder cette configuration jusqu'à la prochaine intervention lourde

tu suppirmes : Pertes thermiques et pertes de charge de la chaudière.

Si en serie je passe tjrs par la chaudière?

Dans ta présentation tu dis:
En région toulousaine, maison assez bien isolée de surface 110m2, plancher chauffant + PAC technibel PHRT11+chaudiere fioul en relève+ résistance d'appoint 9KW.

encore une fois c'est la présentation initiale avec des erreuirs :
* j'ai revendu la résistance d'appoint
* j'ai depuis aménagé une partie du grenier en bureau et doit etre à 140m2, plutot que 110.

Ce qui me choque c'est que tu consommes énormément
Plus de 27Kwh/jour au mois de novembre 2012. (pour comparaison 18 Kwh/jour pour 163 m2 avec une T°C de base -6°C et 22°C ambiant.)
Et Décembre tu démarres sur les chapeaux de roue avec plus de 41 Kwh/jour

oui moi aussi je trouve que je consomme beaucoup, mais quelques pistes
* depuis cette année, ma consommation PAC sous ITOW comporte aussi celle des cumulus, en moyenne 3kwh/jour (autorisation en HC à 22h)
ma moitié et fille sont assez frileuses, et on est plutot à 22/23 qu'à 20/21
* je télé-travaille et ai renoncé à la coupure journalière
* l'apport solaire est négigeable en Nov/Decembre,Janvier
* mon isolation de 1986 n'est plus au top! , notamment celle du toit avec une perte d'efficacité d'au moins 30% ( tests avec camera thermique.).Or je n'ai que 2 chambres sous plafond, tout le reste est en visibilité sur les lambris . La laine de roche est posée entre chevrons, ( des 7*22 à l'origine ) qui ne font plus que 6*21 suite au sechage du bois. -resultats de gros pont thermiques-- Cependant le cout de la rénovation isolation( ~15000€) est non amortissable avec seulement 30% de gain espéré sur 5000kwh (conso annuelle chauffage ), soit ~150€!
* Si la PAC manquait de gaz , cela pourrait-il expliquer une sur-consomation?
* Conso Decembre , des nuits et matinées fraiches, du vent ( déperditions significatives) . Pour prévenir le passage au tarif rouge, je laisse la consigne de T° en confort. ( pas de reduction la nuit) afin de profiter de l'inertie du PC.
ma petite bouteille de 5 litres ca marche bien, mais il faut que le débit de l'installation soit supérieur à celui du circuit PAC.

C'est le fonctionement avec PHRT9, qui est obsoléte depuis l'installation du ballon.( cf nouveau cshema de branchement de la bouteille)
PC+ BallonSolaireTSP+Technibel PHTJ14+Chaudière Sunatherm60
afficheur deporté+ monitoring avec Itow
http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?p=68133
http://itow.fr/itow/index.php?r=synoptique&j&u=1362427631
MHz
Scotché au forum
Scotché au forum
 
Messages: 1601
Inscription: Mar Oct 30, 2007 2:04 am
Localisation: Toulouse

Messagepar alain30 » Dim DĂ©c 09, 2012 10:26 pm

MHz a écrit:Si en serie je passe tjrs par la chaudière?



Non regarde mon synoptique sur itow:
Un seul circulateur (celui de la PAC) lorsque la PAC fonctionne.
Deux circulateurs lorsque je suis en Tempo HP rouge uniquement. La chaudière est en // sur le BT, chauffe le BT et le circulateur de la PAC véhicule les calories dans le circuit radiateurs.
Avec une bonne surface d'Ă©change sur les Ă©metteurs :
30Kw à Delta T50 et pas loin de 9Kw encore à Delta T 20 qui correspond sur mon install à -10°C extérieur et 22°C ambiant.
Un delta émetteurs entrée sortie très faible (2.5-2.8°C) assez constant.
Un delta T Sortie_Entrée PAC qui fluctue en fonction de la T°C extérieur entre:
4.6 (15°C) et 3.4°C (-7°C) sur le mesuré
Et entre 5 (15°C) et 3.2°C (-7°C) sur le calculé
Tu vois................. les mesures Ă  l'aide d'itow sont relativement fiables.


Image
Avatar de l’utilisateur
alain30
VIP Chaleurterre
VIP Chaleurterre
 
Messages: 3032
Inscription: Lun Oct 27, 2008 2:20 pm
Localisation: 30 Salindres

Messagepar alain30 » Dim DĂ©c 09, 2012 10:41 pm

MHz a Ă©crit:* Si la PAC manquait de gaz , cela pourrait-il expliquer une sur-consomation?

N'Ă©tant pas frigoriste, je ne peux donner qu'un avis de profane.
S'il manquait du gaz, la PAC aurait de la difficulté à monter en T°C ton delta T se casserait la figure et à ce moment là elle consommerait plus car elle fonctionnerait en permanence.
Attend la confirmation d'un frigoriste .
Pour moi, Il est évident que ta conso excessive vient d'une part d'une isolation un peu "just" et surtout d'un circuit hydraulique peu performant car avec des T°C sortie PAC de l'ordre de 35-40°C tu devais être beaucoup plus performant.

Je sais que l'on ne peux comparer deux install (trop de paramètres différents) toutefois avec différentes améliorations voilà mon évolution des conso sur 4 ans et avec un confort accru.

Image
Avatar de l’utilisateur
alain30
VIP Chaleurterre
VIP Chaleurterre
 
Messages: 3032
Inscription: Lun Oct 27, 2008 2:20 pm
Localisation: 30 Salindres

Messagepar MHz » Lun DĂ©c 10, 2012 1:06 pm

alain30 a Ă©crit:Non regarde mon synoptique sur itow:
Un seul circulateur (celui de la PAC) lorsque la PAC fonctionne.
Deux circulateurs lorsque je suis en Tempo HP rouge uniquement. La chaudière est en // sur le BT, chauffe le BT et le circulateur de la PAC véhicule les calories dans le circuit radiateurs.

Bonjour Alain,
j'ai pas trop de temps en ce moment alors je fais vite. Ton installation est judicieuse car un seul circulateur la plupart du temps. ( une crainte sera-il suffisant pour vaincre les pertes de charges de tout le circuit radiateurs?)
Il faut que je réflechisse à une solution similaire chez moi

Un delta T Sortie_Entrée PAC qui fluctue en fonction de la T°C extérieur entre:
4.6 (15°C) et 3.4°C (-7°C) sur le mesuré
Et entre 5 (15°C) et 3.2°C (-7°C) sur le calculé

Oui je comprends que il y a:
* une differnce faible entre le calculé ( comment exactement, où as-tu pris les valeurs de puissance? ) et le mesuré .
* plage de fonctionement "nominal" du deltaT entre 3 et 5K.
Ce qui m'intéresse aussi c'est une courbe des deltaT en fonction de la T°ext et puissance calorifique de la PAC. pourrais-tu,stp, m'envoyer ton tabelau excel? J'essayerai de l'adapter aux valeurs de ma PHR11.
PC+ BallonSolaireTSP+Technibel PHTJ14+Chaudière Sunatherm60
afficheur deporté+ monitoring avec Itow
http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?p=68133
http://itow.fr/itow/index.php?r=synoptique&j&u=1362427631
MHz
Scotché au forum
Scotché au forum
 
Messages: 1601
Inscription: Mar Oct 30, 2007 2:04 am
Localisation: Toulouse

Messagepar MHz » Lun DĂ©c 10, 2012 2:20 pm

alain30 a écrit:S'il manquait du gaz, la PAC aurait de la difficulté à monter en T°C ton delta T se casserait la figure et à ce moment là elle consommerait plus car elle fonctionnerait en permanence.
Attend la confirmation d'un frigoriste .

J'ai observé que qd elle est givrée, il y a une bande de l'evapo qui l'est pas. ça ne vaut pas dire qu'il y a une fuite, mais mauvaise répartition du gaz.
Je vais suivre ma conso de près et si besoin faire intervenir un frigoriste. Si je trouvais un manifold d'occase, j'essayerai de relever les points de fonctionnement de la PAC sur un diagramme.enthalpique..

Pour moi, Il est évident que ta conso excessive vient d'une part d'une isolation un peu "just" et surtout d'un circuit hydraulique peu performant car avec des T°C sortie PAC de l'ordre de 35-40°C tu devais être beaucoup plus performant.

Oui, de plus comme mon ballon TSP est à ECS instantanée, je perds quelques kwh/j de part la consommation ECS de la maison.- en revanche la conso des cumulus (j'en ai 2) reste raisonnable (~3kwh/j)
Je vais regarder comment ameliorer le circuit hydraulique, mais à priori il faudra que je tire une nouvelle ligne entre chaudière et ballon (au moins 20m), donc plutot cet été

Je sais que l'on ne peux comparer deux install (trop de paramètres différents) toutefois avec différentes améliorations voilà mon évolution des conso sur 4 ans et avec un confort accru.

Quelles sont ces améliorations année/année?( 5400 à3400kwh! et l'hiver 2011-2012 a été particulièrement froid)
Comment mesures-tu ta conso ECS?
Comment mesures-tu ta conso fuel?
PC+ BallonSolaireTSP+Technibel PHTJ14+Chaudière Sunatherm60
afficheur deporté+ monitoring avec Itow
http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?p=68133
http://itow.fr/itow/index.php?r=synoptique&j&u=1362427631
MHz
Scotché au forum
Scotché au forum
 
Messages: 1601
Inscription: Mar Oct 30, 2007 2:04 am
Localisation: Toulouse

Messagepar alain30 » Lun DĂ©c 10, 2012 2:26 pm

MHz a Ă©crit:
alain30 a Ă©crit:Non regarde mon synoptique sur itow:
Un seul circulateur (celui de la PAC) lorsque la PAC fonctionne.
Deux circulateurs lorsque je suis en Tempo HP rouge uniquement. La chaudière est en // sur le BT, chauffe le BT et le circulateur de la PAC véhicule les calories dans le circuit radiateurs.

Bonjour Alain,
j'ai pas trop de temps en ce moment alors je fais vite. Ton installation est judicieuse car un seul circulateur la plupart du temps. ( une crainte sera-il suffisant pour vaincre les pertes de charges de tout le circuit radiateurs?)
Il faut que je réflechisse à une solution similaire chez moi

Un delta T Sortie_Entrée PAC qui fluctue en fonction de la T°C extérieur entre:
4.6 (15°C) et 3.4°C (-7°C) sur le mesuré
Et entre 5 (15°C) et 3.2°C (-7°C) sur le calculé

Oui je comprends que il y a:
* une differnce faible entre le calculé ( comment exactement, où as-tu pris les valeurs de puissance? ) et le mesuré .
* plage de fonctionement "nominal" du deltaT entre 3 et 5K.
Ce qui m'intéresse aussi c'est une courbe des deltaT en fonction de la T°ext et puissance calorifique de la PAC. pourrais-tu,stp, m'envoyer ton tabelau excel? J'essayerai de l'adapter aux valeurs de ma PHR11.


Par MP je crois que l'on ne peut envoyer de fichiers :?: si oui, je ne sais pas faire :oops:
Explique comment...........si tu sais :idea:

Sinon j'envoie par adresse Mail.................. si tu me la donnes :lol: car ton adresse Mail n'est pas dans ton profil. :lol3:
Avatar de l’utilisateur
alain30
VIP Chaleurterre
VIP Chaleurterre
 
Messages: 3032
Inscription: Lun Oct 27, 2008 2:20 pm
Localisation: 30 Salindres

Messagepar w36xb2w » Lun DĂ©c 10, 2012 2:57 pm

Bonjour Alain30
Une combine pour envoyer des fichiers je vais sur ce forum ou on peut tout envoyer image, vidéo, fichiers il faut etre inscrit et copier le lien dans le message.
http://tomtom.leforum.eu/t2862-nouvelle ... m?q=heures
il y a aussi
http://dl.free.fr/
sinon j'ai si tu connais l'adresse de la personne
https://www.wetransfer.com/
4/4/2008 Stiebel WPL 18 tri/ECS 300L Conso PAC+ECS 6500 KW~
http://www.chaleurterre.com/wiki/doku.p ... _-_w36xb2w
http://www.chaleurterre.com/wiki/doku.p ... s:20102012
Tarif HC tri 15 Kva 21000 € Prime 9053 €
Avatar de l’utilisateur
w36xb2w
Scotché au forum
Scotché au forum
 
Messages: 1411
Inscription: Lun AoĂ» 25, 2008 2:47 pm
Localisation: Moselle

Messagepar alain30 » Lun DĂ©c 10, 2012 10:05 pm

w36xb2w a Ă©crit:Bonjour Alain30
Une combine pour envoyer des fichiers je vais sur ce forum ou on peut tout envoyer image, vidéo, fichiers il faut etre inscrit et copier le lien dans le message.
http://tomtom.leforum.eu/t2862-nouvelle ... m?q=heures
il y a aussi
http://dl.free.fr/
sinon j'ai si tu connais l'adresse de la personne
https://www.wetransfer.com/

Merci Alain, mais peut on envoyer des fichiers ou images par MP :?: :?:
Avatar de l’utilisateur
alain30
VIP Chaleurterre
VIP Chaleurterre
 
Messages: 3032
Inscription: Lun Oct 27, 2008 2:20 pm
Localisation: 30 Salindres

Messagepar alain30 » Lun DĂ©c 10, 2012 10:39 pm

MHz a écrit:Quelles sont ces améliorations année/année?( 5400 à3400kwh! et l'hiver 2011-2012 a été particulièrement froid)
Comment mesures-tu ta conso ECS?
Comment mesures-tu ta conso fuel?


Re,
J'ai envoyé le fichier sur ton Mail.
La conso ECS est mesurée par un compteur dédié au cumulus :!:
Pour le Fuel:
Choisir un jour Tempo HP très "froid" pour être sur de donner une conso plutôt par excés que par défaut.
Tu prends un bidon de 20 litres (ou plus si ta conso est grande) que tu fais remplir, tu débranches les deux flexibles du bruleur et tu les mets dans le bidon et en route pour 16 Heures de marche.
Tu retournes chez monsieur le "pompiste" pour refaire le plein et tu auras la conso pour 16 Heures.
Pour mon cas par exemple 22 jours Tempo Ă  16 Heures en HP avec une conso de 6 litres cela donne 6 x 22 = 132 litres.
Pour les différentes améliorations: tout est expliqué dans la présentation qui est "presque à jour" :evil:
Attention il faut aller dans le menu"INSTALLATIONS"
et non pas dans "VOTRE INSTALLATION POMPE A CHALEUR" qui n'est pas Ă  jour.

La grosse amélioration de l'hiver 2011/2012:

Un débit plus important qui est maintenant à la valeur nominale du constructeur.
Augmentation de la section d'une partie du réseau.
Une simplification du réseau:
Suppression de certains coudes T et vannes pas vraiment indispensables
Plus de chaudière en série mais en //
Un seul circulateur pendant 95 % du temps de fonctionnement alors qu'avant il y avait deux en permanence et en plus en série :x
Isolation de la PAC par l'extérieur.
Renforcement de l'isolation du réseau en vide sanitaire.
Une augmentation de la puissance des Ă©metteurs.
Une légère baisse de la loi d'eau.
Trois fenêtres bois remplacées par PVC.

En gros voilà les différentes améliorations;

Cordialement.
Alain30.
Avatar de l’utilisateur
alain30
VIP Chaleurterre
VIP Chaleurterre
 
Messages: 3032
Inscription: Lun Oct 27, 2008 2:20 pm
Localisation: 30 Salindres

Messagepar w36xb2w » Lun DĂ©c 10, 2012 11:21 pm

alain30 a Ă©crit:
w36xb2w a Ă©crit:Bonjour Alain30
Une combine pour envoyer des fichiers je vais sur ce forum ou on peut tout envoyer image, vidéo, fichiers il faut etre inscrit et copier le lien dans le message.
http://tomtom.leforum.eu/t2862-nouvelle ... m?q=heures
il y a aussi
http://dl.free.fr/
sinon j'ai si tu connais l'adresse de la personne
https://www.wetransfer.com/

Merci Alain, mais peut on envoyer des fichiers ou images par MP :?: :?:

Bonjour Alain30
Oui car ce sont des liens de téléchargement
4/4/2008 Stiebel WPL 18 tri/ECS 300L Conso PAC+ECS 6500 KW~
http://www.chaleurterre.com/wiki/doku.p ... _-_w36xb2w
http://www.chaleurterre.com/wiki/doku.p ... s:20102012
Tarif HC tri 15 Kva 21000 € Prime 9053 €
Avatar de l’utilisateur
w36xb2w
Scotché au forum
Scotché au forum
 
Messages: 1411
Inscription: Lun AoĂ» 25, 2008 2:47 pm
Localisation: Moselle

Précédente

Retourner vers Monitoring des consos et des performances

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 2 invités