Bonjour Reigua
mets-là sur http://www.imageshack.us
dans ton message mets le lien de la miniature entre les balises
AjTech MOD 125- AIR/EAU - Reigua
-
DP
question
Bonjour,
je prends le train en marche, mais as tu des mesures de temperature au differents points de l'installation ?
1) au depart et arrivee des fluides au module Ajtech
2) au depart et arrivee eau au module
3) au depart eau chaude a la bouteille
4) depart et retour plancher.
Il me semble qu'un depart au plancher de 38 degres devrait plus que suffire a chauffer en PC
donc la question est : est ce qu'il y a 38 degre au depart du plancher
non : alors regarder en remontant voir a quel endroit la temperature est trop faible
si oui
regarder la temperature de retour si elle est trop basse il n'y a pas assez debit dans le PC tu peux peut etre augmenter la vitesse du circulateur en attendant mieux.
si la temperature de retour n'est pas trop basse.
les boucles sont trop petites par rapport au deperditions.
tu peux toujours monter la temperature jusqu'a un certain point mais quand il va faire froid
cela va devenir problematique.
A+
DP
je prends le train en marche, mais as tu des mesures de temperature au differents points de l'installation ?
1) au depart et arrivee des fluides au module Ajtech
2) au depart et arrivee eau au module
3) au depart eau chaude a la bouteille
4) depart et retour plancher.
Il me semble qu'un depart au plancher de 38 degres devrait plus que suffire a chauffer en PC
donc la question est : est ce qu'il y a 38 degre au depart du plancher
non : alors regarder en remontant voir a quel endroit la temperature est trop faible
si oui
regarder la temperature de retour si elle est trop basse il n'y a pas assez debit dans le PC tu peux peut etre augmenter la vitesse du circulateur en attendant mieux.
si la temperature de retour n'est pas trop basse.
les boucles sont trop petites par rapport au deperditions.
tu peux toujours monter la temperature jusqu'a un certain point mais quand il va faire froid
cela va devenir problematique.
A+
DP
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Reigua
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Bonjour
Les seules températures que je peux relever sont celles au départ et au retour de mon PC.
Au départ, la température maximale est de l'ordre de 38°
Au retour, disons à peu près 8° en dessous.
Je dirai qu'avec ces valeurs, ma température de consigne n'est jamais atteinte. (20° demandé)
@+
Reigua
Les seules températures que je peux relever sont celles au départ et au retour de mon PC.
Au départ, la température maximale est de l'ordre de 38°
Au retour, disons à peu près 8° en dessous.
Je dirai qu'avec ces valeurs, ma température de consigne n'est jamais atteinte. (20° demandé)
@+
Reigua
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Invité
ouais si effectivement tu as au depart du plancher 38 degres et qu'au retour tu as 8 de moins cela me parait assez normale( moi j'ai plutot une difference plus faible mais il y a un gros circulateur). Tu devrais avoir chaud dans ton sallon
pour avoir 20 avec une temp exterieur a 5 degre il faudrait a la louche pour un PC
(20-5)*0,7 mettons 15*0.8 au dessus de 20 dans l'eau circulant ce qui fait de l'eau a 32 degres en moyenne
ce qui est plus que le cas. Donc la a mon tres humble avis de non-pro c'est que soit il n'y a pas assez de boucles soit que l'isolation n'est pas tres bonne. Maintenant tu as peut etre simplement trop de perte par l'etage de la maison qui n'est pas chauffe.
Tu peux peut etre gagner un peu en en augmentant la vitesse du circulateur comme le faisait remarquer elf : la temperature de retour va augmenter et donc la temperature moyenne des boucles aussi par le fait.
A+
pour avoir 20 avec une temp exterieur a 5 degre il faudrait a la louche pour un PC
(20-5)*0,7 mettons 15*0.8 au dessus de 20 dans l'eau circulant ce qui fait de l'eau a 32 degres en moyenne
ce qui est plus que le cas. Donc la a mon tres humble avis de non-pro c'est que soit il n'y a pas assez de boucles soit que l'isolation n'est pas tres bonne. Maintenant tu as peut etre simplement trop de perte par l'etage de la maison qui n'est pas chauffe.
Tu peux peut etre gagner un peu en en augmentant la vitesse du circulateur comme le faisait remarquer elf : la temperature de retour va augmenter et donc la temperature moyenne des boucles aussi par le fait.
A+
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sebastien60
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bonsoir reigua,
est ce que tu peux prendre la température du sol chauffant avec un thermomètre à contact lorsque ton eau de départ est à 38 °c?
Par contre je ne comprends pas comment tu peux regler une consigne de départ d'eau sur la regul DAIKIN??, car normalement en fonctionnement hiver tu ne peux que régler la température de consigne ambiante désirée.
Tu dis que la température de consigne (20°c) n'est jamais atteinte, ce qui est embettant pour tes consos, car dans ce cas la P.A.C fonctionne en surpuissance pour atteindre la consigne....et comme elle n'y arrive pas....
L'idée donné par DP du problème de conception du P.C n'est pas mauvaise.
cordialement
sebastien60
est ce que tu peux prendre la température du sol chauffant avec un thermomètre à contact lorsque ton eau de départ est à 38 °c?
Par contre je ne comprends pas comment tu peux regler une consigne de départ d'eau sur la regul DAIKIN??, car normalement en fonctionnement hiver tu ne peux que régler la température de consigne ambiante désirée.
Tu dis que la température de consigne (20°c) n'est jamais atteinte, ce qui est embettant pour tes consos, car dans ce cas la P.A.C fonctionne en surpuissance pour atteindre la consigne....et comme elle n'y arrive pas....
L'idée donné par DP du problème de conception du P.C n'est pas mauvaise.
cordialement
sebastien60
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Reigua
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Bonjour
Désolé, je me suis mal exprimé.
Les 38° (environ et peut-être même un peu moins) sont obtenu par le réglage de l'aquastat sur le module Ajtech. La molette est donc positionnée à cette valeur et je la vérifie quelques centimètres plus loin au niveau du thermomètre placé en entrée de mon PC juste après le deuxième circulateur dédié PC. (Voir la photo de l'installation un peu plus haut). Evidemment, ma v3v est ouverte à fond et donc sans incidence.
Le circulateur du PC est au maximum, par contre, le plus gros circulateur (celui placé directement sur le module) est au deuxième cran de sa vitesse. Je vais donc l'augmenter ce soir et je verrai bien le résultat.
Je pense aussi que je vais augmenter la température de l'aquastat pour me rapprocher des 40°, bien que mon étude de calpinage ai été effectué pour une eau à 35°C...
Autre chose qui me choque : je ne comprends pas comment fonctionne la boite grise verticale juste avant la v3v ? Car j'ai bien l'impression que l'eau de retour du PC est mélangé avec celle du départ dans cette boite non ? On m'a dit qu'il s'agissait d'une bouteille casse-pression ? Alors comment les 2 circuits (départ et retour) fonctionnent-ils ? Sont-ils réellement séparés à l'intérieur ?
@+
Reigua
Désolé, je me suis mal exprimé.
Les 38° (environ et peut-être même un peu moins) sont obtenu par le réglage de l'aquastat sur le module Ajtech. La molette est donc positionnée à cette valeur et je la vérifie quelques centimètres plus loin au niveau du thermomètre placé en entrée de mon PC juste après le deuxième circulateur dédié PC. (Voir la photo de l'installation un peu plus haut). Evidemment, ma v3v est ouverte à fond et donc sans incidence.
Le circulateur du PC est au maximum, par contre, le plus gros circulateur (celui placé directement sur le module) est au deuxième cran de sa vitesse. Je vais donc l'augmenter ce soir et je verrai bien le résultat.
Je pense aussi que je vais augmenter la température de l'aquastat pour me rapprocher des 40°, bien que mon étude de calpinage ai été effectué pour une eau à 35°C...
Autre chose qui me choque : je ne comprends pas comment fonctionne la boite grise verticale juste avant la v3v ? Car j'ai bien l'impression que l'eau de retour du PC est mélangé avec celle du départ dans cette boite non ? On m'a dit qu'il s'agissait d'une bouteille casse-pression ? Alors comment les 2 circuits (départ et retour) fonctionnent-ils ? Sont-ils réellement séparés à l'intérieur ?
@+
Reigua
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DP
bonjour,
Pour la bouteille casse-pression je crois pouvoir dire qu'elle fonctionne sur le fait que tu as deux circuits avec deux circulateurs et en plus une vanne 3 voies
et il faut donc permette au circulateur du module de pouvoir debiter meme si la vanne 3 voies est fermee maintenant si elle ouverte il y a une aspiration par le circulateur plancher qui doit faire en sorte que l'eau chaude traverse directement le casse-pression.
Par ailleus si tu augmentes le debit du circulateur du module , ce n'est pas dit que tu augmente le volume d'eau circulant dans le plancher, tu auras peut etre un ecoulement directement a travers la bouteille. (raisonement a confirmer par un pro des casses-pression)
autre verif que tu deja peut etre faite est que toutes les boucles fonctionnent bien
cela peut se verifier en touchant les parties retours et verifies quelles sont bien a la meme temperatures (il vaut mieux toucher la partie la plus pres du sol car pres du collecteur il y a toujours un de diffusion meme l'eau ne circule pas dans la boucle)
d'autre part sur les photos je trouve qu'il y a peu de purgeur. est ce normal ?
la je viens de voir que le module 125 est cense fournir 16 kw a 7 degre
a cette temperature j'ai une PAC de 8 kw et elle chauffe rdc de 140 m2 et un bout d'etage d'une trentaine m2 sachant que la dedans il y a salon de 35 m2 sans etage au-dessus avec une hauteur max d'au moins 5 m
Pour la bouteille casse-pression je crois pouvoir dire qu'elle fonctionne sur le fait que tu as deux circuits avec deux circulateurs et en plus une vanne 3 voies
et il faut donc permette au circulateur du module de pouvoir debiter meme si la vanne 3 voies est fermee maintenant si elle ouverte il y a une aspiration par le circulateur plancher qui doit faire en sorte que l'eau chaude traverse directement le casse-pression.
Par ailleus si tu augmentes le debit du circulateur du module , ce n'est pas dit que tu augmente le volume d'eau circulant dans le plancher, tu auras peut etre un ecoulement directement a travers la bouteille. (raisonement a confirmer par un pro des casses-pression)
autre verif que tu deja peut etre faite est que toutes les boucles fonctionnent bien
cela peut se verifier en touchant les parties retours et verifies quelles sont bien a la meme temperatures (il vaut mieux toucher la partie la plus pres du sol car pres du collecteur il y a toujours un de diffusion meme l'eau ne circule pas dans la boucle)
d'autre part sur les photos je trouve qu'il y a peu de purgeur. est ce normal ?
la je viens de voir que le module 125 est cense fournir 16 kw a 7 degre
a cette temperature j'ai une PAC de 8 kw et elle chauffe rdc de 140 m2 et un bout d'etage d'une trentaine m2 sachant que la dedans il y a salon de 35 m2 sans etage au-dessus avec une hauteur max d'au moins 5 m
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Salut
Merci pour tes réponses DP mais j'ai du mal à comprendre la "conception" de ma bouteille "casse-pression" car cela n'induit il pas qu'il y ai mélange entre le départ et le retour ?
Pour les purgeurs automatiques, il me semble que je dois en avoir 2 (départ & retour) sur mes 2 collecteurs. Donc 4 en tout plus celle au-dessus de la bouteille casse-pression.
Je ne pense pas avoir de "boucles" défectueuse. Tous les départs semblent chaud.
Oui, c'est sûr, je suis sous-dimensionné mais seulement (calculs théoriques à l'appui) en dessous de -2°C. Donc je n'explique toujours pas je consomme autant actuellement.
@+
Reigua
Merci pour tes réponses DP mais j'ai du mal à comprendre la "conception" de ma bouteille "casse-pression" car cela n'induit il pas qu'il y ai mélange entre le départ et le retour ?
Pour les purgeurs automatiques, il me semble que je dois en avoir 2 (départ & retour) sur mes 2 collecteurs. Donc 4 en tout plus celle au-dessus de la bouteille casse-pression.
Je ne pense pas avoir de "boucles" défectueuse. Tous les départs semblent chaud.
Oui, c'est sûr, je suis sous-dimensionné mais seulement (calculs théoriques à l'appui) en dessous de -2°C. Donc je n'explique toujours pas je consomme autant actuellement.
@+
Reigua
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DP
non pour tester la boucle ,il vaut mieux regarder au retour du plancher car si elle est un peu bouchee la temp de depart sera la meme mais pas le retour.
Pour la bouteile casse-pression si il y a autant de debit dans le plancher que dans le module il ne devait pas y avoir de melnge, pour verifier tu peux regarder les temperatures
pour le sous-dimension tu devrais aller en dessous de -2 surtout en ce moment ou ton haut n'est pas chauffe ( avec une pompe deux fois moins puissante j'ai pas de probleme tant qu'il n y pas de givre)
A+
Pour la bouteile casse-pression si il y a autant de debit dans le plancher que dans le module il ne devait pas y avoir de melnge, pour verifier tu peux regarder les temperatures
pour le sous-dimension tu devrais aller en dessous de -2 surtout en ce moment ou ton haut n'est pas chauffe ( avec une pompe deux fois moins puissante j'ai pas de probleme tant qu'il n y pas de givre)
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Reigua
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DP
bonjour,
un bon moyen pour voir si ca se melange dans le casse-pression
c'est de mesurer les temperatures aux 4 bornes du casse-pressions
si il y a pas de melange les deux du hauts sont egales entre elles ainsi que les deux du bas; s
si ca ce melange tu vas le voir au differences.
Pour mesurer ces temperatures tu pas te procurer un thermomettre qui se fixe sur les conduites. ou si tu as un ohmetre tu peux te bricoler une sonde en achetant une thermistance NTC
PS pour tes consommations j'ai regarde hier sur mon compteur il n'y avait que la PAC les circulateurs,la VMC
j'avais 3250 en Volt amperes et 2510 watts , le rapport entre les deux 0,772 devant etre le cos(phi) cela devrait etre globalement etre le meme pour toi.
un bon moyen pour voir si ca se melange dans le casse-pression
c'est de mesurer les temperatures aux 4 bornes du casse-pressions
si il y a pas de melange les deux du hauts sont egales entre elles ainsi que les deux du bas; s
si ca ce melange tu vas le voir au differences.
Pour mesurer ces temperatures tu pas te procurer un thermomettre qui se fixe sur les conduites. ou si tu as un ohmetre tu peux te bricoler une sonde en achetant une thermistance NTC
PS pour tes consommations j'ai regarde hier sur mon compteur il n'y avait que la PAC les circulateurs,la VMC
j'avais 3250 en Volt amperes et 2510 watts , le rapport entre les deux 0,772 devant etre le cos(phi) cela devrait etre globalement etre le meme pour toi.
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Salut
Bon, la réunion d'expertise du 8 décembre ayant été annulée, celle-ci est reportée au 8 janvier.
Aujourd'hui :
- Mes 2 circulateurs sont à la vitesse maximale
- Ma température de retour PC est maintenant plus élevée (donc c'est mieux non ?). Je dois avoir un écart de l'ordre de 6° avec le départ.
- Au touché, la température de départ de la bouteille casse-pression est différente de celle du retour. (Donc c'est bon aussi non ?)
Par contre, l'aquastat est réglé sur 40°, la v3v est fermée, et la température en entrée de mon PC n'excède pas 36°. Est-ce normal car j'ai l'impression que lorsque j'aurai besoin de chauffer l'étage (radiateurs) je n'arriverai pas à obtenir les 45° de température d'eau souhaité. (v3v légèrement ouverte dans ce cas pour maintenir les 36° au niveau du PC).
Bref, j'ai du mal à comprendre ce qui se passe actuellement.
@+
Reigua
Bon, la réunion d'expertise du 8 décembre ayant été annulée, celle-ci est reportée au 8 janvier.
Aujourd'hui :
- Mes 2 circulateurs sont à la vitesse maximale
- Ma température de retour PC est maintenant plus élevée (donc c'est mieux non ?). Je dois avoir un écart de l'ordre de 6° avec le départ.
- Au touché, la température de départ de la bouteille casse-pression est différente de celle du retour. (Donc c'est bon aussi non ?)
Par contre, l'aquastat est réglé sur 40°, la v3v est fermée, et la température en entrée de mon PC n'excède pas 36°. Est-ce normal car j'ai l'impression que lorsque j'aurai besoin de chauffer l'étage (radiateurs) je n'arriverai pas à obtenir les 45° de température d'eau souhaité. (v3v légèrement ouverte dans ce cas pour maintenir les 36° au niveau du PC).
Bref, j'ai du mal à comprendre ce qui se passe actuellement.
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Reigua