complément de la piste envisagée par ACH31
la lecture de la doc ECH (pg 38/76) et des paras (F15..F20) qui datent de 2006!! nous dit que la ventil est réduite de 100% à 40% si le regul voit une temp SD3>79°C .
donc si on n'est pas en dégivrage, si en débranchant le kit la ventil est correcte ,alors il doit y avoir un pb dans le câblage du kit sur cette machine.
a confirmer par la lecture de la sonde SD3 sur l'ECH qd la ventil est réduite; elle devrait être > 79°C
si les pros de la section pouvaient mettre à jour dans la section doc technique Technibel la liste des para donnée en 2006 par EMDCHIRAC ça serait interessant
Georges met une résistance de 27k en parallèle de la CTN de mesure, qui a une résistance de 10k à 25°C. Même en fin de dégivrage, et avec cette résistance en parallèle, on serait autour de 40°C. A comparer avec les hypothèses précédentes. Et si cette résistance n'est pas connectée pendant le dégivrage, ce dernier va être perturbé.
Il faut vérifier que le relais alimenté par la vanne d'inversion fonctionne bien et déconnecte bien la résistance.
bonjour à tous et merci pour votre perspicacité....
je viens vous faire part de mes dernières observations :
-lorsque le thermostat différentiel n'est pas enclenché (Text > st2), la température lue en t03 sur l'ECH est tourne vers les 1°, et les ventilateurs soufflent plein pot
-lorsque je change st2, (Text<st2), le thermostat différentiel s'enclenche, les ventilateurs ralentissent en même temps que t03 varie et passe à 18°
comme toujours, je peux "piloter" à volonté la vitesse de mes ventilateurs en enclenchant ou en arrêtant le thermostat différentiel via st2
a priori, cela signifie que ma liaison sonde SD3/résistance du thermostat différentiel fonctionne....
pour le reste, mes compétences s'arrêtant malheureusement à ce stade, je m'en remets à vous
Bonjour.
Je viens de lire avec attention vos messages. Je n'ai jamais remarqué ce fonctionnement sur les PàC que j'ai modifié. Par contre, je ne me suis pas attardé devant les dernières que j'ai modifié. Il ne faudrait pas que Technibel ai changé des paramètres que fassent que cela se produise. Ca m'étonnerais, car du fait que la température de l'échangeur varie sans arrêt en fonction de l'état de givrage, et de la température extérieure, les ventilateurs ne cesseraient de varier de vitesse. Il y a donc quelque chose de pas trop normal. Dès qu'il fait assez froid, je vais aller voir une machine que j'ai modifié dernièrement, mais pour comparer, il me faudrait la date de fabrication de la machine incriminée. Donc, merci à gipno de me faire parvenie ça. Il serait aussi intéressant de vérifier que je ne me sois pas trompé sur la valeur de la résistance. J'ai deux valeurs, une pour les PHR (T) et une pour les PMER (ancien modèle de Technibel) La résistance dont je ne me souviens plus la valeur est très différente. Ca serait embêtant, car j'ai envoyé plusieurs kit, il faudrait donc que les personnes concernées vérifient le fonctionnement de leur PàC.
On se tient au courant.
G32
Dans le Gers on n'a pas de pétrole, mais on a des idées ( et du foie gras )
- sur mon thermostat différentiel, le paramètre Pt est à 0 alors que sur votre notice, il est à 1 : sur quoi faut-il le régler ? sachant que si je le mets sur 1, je lis des valeurs incohérentes sur le thermostat....
- pour vous, dans quelle plage de valeurs, doit osciller le paramètre t03 lorsque la sonde sd3 lit la valeur "trompée" ? la valeur 18° est-elle cohérente comparée à la valeur 1°( t° vraie) ?
- j'essayerai demain de vérifier si la résistance est bien une 27kohms....il faut que je fasse appel à mes souvenirs d'école !!!!
Cela te donne pour 27k en lisant les barres de couleurs dans le bon sens (la dernière barre est éloignée des 4 ieres ) :
Rouge (2) , Violet (7) , Noir (0) , Rouge (10**2) ESPACE Marron(si 1%)
A+
Maison 1980 110m2, EDF 9kw J/N Tri. , PAC air-eau 2008 Technibel PHR11-tri + régul. K60D066Z + ballon mélange 150l, relève FOD sur rad. fonte surdim. (33°/-5°) .
Je viens de faire la vérif, température externe 7,5, donc dégivrage actif (réglé a 10), et j'ai en fonctionnement 17,5 lu sur la sonde sd3, donc comme toi !
la résistance est bien une 27K : rouge, violet, orange....
donc, en résumé :
- le thermostat différentiel semble être en bon état de fonctionnement ; peut-être un paramètre ou deux à vérifier (HY2 et type de sonde)
- le montage semble avoir été bien fait (liaison sonde SD3-thermostat différentiel bonne puisque valeur cohérente avec valeur ACH31)
-seule la machine réagit mal à la valeur "trompée" de la sonde SD3
il semble que ma machine soit mal paramétrée, j'ai lu la notice et je ne trouve rien qui puisse m'aider...bubu semble avoir une notice plus complète de l'ECH ; peut-être une piste de ce coté-là ?
bubu a la même notice que tout le monde ; elle est disponible en anglais dans la rubrique doc technique section technibel ; en français c'est dans la rubrique amzair(microtech)
elle se lit avec les paramètres programmés par technibel ; cette liste se trouve au même endroit et a été fournie par EMDCHIRAC ; le seul pb c'est qu'elle date de 2006 et n' a jamais été réactualisée par les pros du forum qui ont suivi des stages chez Technibel ou qui ont des bons contacts avec eux(ou stations agrées)
pour connaître réellement les paras chargés dans le régul , il faut travailler sur la com par le port RS485 et un soft Modbus; ça permet avec le mapping des adresses mémoires (dispo auprés de au moins 2 technibelistes du forum )de rendre accessible et de modifier les paramètres ;j'ai regardé ça cet été mais rien depuis
le spécialiste de ça pourrait être HD31, mais il est surement plus axé sur la réalisation de sa régul
salut
ps ACTUALISATION DE LA LISTE DES PARAMETRES DE L'ECH SVP !!!!
Merci Bubu pour la doc equivalente en francais (micro tech)
Du coup je l'ai lu et je suis tombé sur le paragraphe 8.2.4 page 31 :
8.2.4 Compensation température démarrage dégivrage (uniquement pour modèles E2xxB)
Sous de climats particulièrement secs et froids, la température de démarrage du dégivrage ne coïncide pas avec la
température réelle sous laquelle la batterie externe se glace. Le régulateur suivant permet de compenser de manière
linéaire la température/pression de démarrage du dégivrage, en ajoutant des valeurs négatives ou positives en fonction de
la température externe.
Le régulateur est actif si :
• Le paramètre d’activation Pa d10 = 1
• La sonde ST4 est configurée en tant que sonde externe (Pa H08 = 3)
Paramètres du régulateur :
• Pa d11 = offset compensation température/pression dégivrage
• Pa d12 = programmation compensation température/pression dégivrage
• Pa d13 = delta compensation température/pression dégivrage
Il y a à la suite une courbe pour expliquer mais je ne la trouve pas très claire
Comment comprenez vous le fonctionnement du dégivrage dans ce cas?
Concernant la connexion RS485 je suis moi aussi intéréssé mais nous en avons déja discuté en MP (Bubu) mais a vrai dire avec tous les travaux que j'ai en cours
j'ai pas trop le temps....
Bonsoir. Je vois que ACH31 est dans le coin. As tu le même problème ? As tu regardé le fonctionnement du dégivrage avec le kit ?
Je ne comprends pas trop ce qui se passe. Il ne faut pas trop toucher aux paramètres du régulateur pour l'instant. Normalement, la SD 3 ne dois pas agir sur la vitesse des ventilateurs en chaud. Effectivement, il faudrait regarder comment est régulée la vitesse des ventilateurs en froid, et comparer avec le mode chaud. Il ne faudrait pas qu'il y ait un mauvais paramétrage, c'est à dire que la vitesse des ventilateurs soit contrôlée par la sonde SD3 en chaud, ce qui n'est pas normal. Si gipno est le seul à avoir ce cas, c'est bien un problème sur le paramétrage du régulateur de la PàC.
J'espère que les autres forumeurs qui m'ont pris le kit vont se manifester si il y a un problème similaire.
G32
Dans le Gers on n'a pas de pétrole, mais on a des idées ( et du foie gras )
Je n'ai pas constaté ce pb chez moi, cela a l'air de fonctionner comme prévu, je n'ai pas constaté de vitesses variables des ventilateurs selon dégivrage actif ou non .
Par 7/8 ° ext, donc dégivrage activé, j'ai pour la sonde SD3 : 17,5°C, et je viens de regarder en ce moment, avec 12°C ext, donc sans dégivrage activé, je lis 5,6°C pour SD3.
D'ailleurs, j'ai pu vérifier que c'était mieux qu'avant:
Mardi matin, tempé ext 3°C, avec brume et humidité, j'avais des dégivrages toutes les 20/25 mn, et mercredi, même température ext, mais très sec : pas de dégivrage pendant plus d'une heure au redémarrage du matin !
Bonsoir.
Bon, apparemment, ça marche bien chez toi, et chez les autres aussi. Je pense qu'il y a un problème de paramétrage chez gipno.
Par contre, est ce que le dégivrage se fait bien lorsque l'échangeur est bien givré ? Si ça dégivre alors qu'il n'y a que très peu de givre, il faut augmenter le delta T, de 10 peut être le passer à 12. Mais bon, je suis rassuré en ce qui concerne la vitesse des ventilateurs.
G32
Dans le Gers on n'a pas de pétrole, mais on a des idées ( et du foie gras )
