Kit de modification de dégivrage pour PàC Technibel

[gipno]

Bonsoir à tous,

- pour Ach31 , belle installation....j'ai cliqué sur vos liens et découvert votre usine à gaz...un peu plus tard dans l'année, si vous le permettez, je vous contacterai car j'ai un projet de solaire thermique en auto-installation...peut-être l'occasion de découvrir votre gîte et votre région en même temps !!!

- pour G32....il semblerait qu'effectivement j'ai un souci de paramétrage...j'ai passé la soirée à étudier les documents techniques indiqués par les différents interlocuteurs de ce post ; effectivement les paramètres f15 et suivants sont intéressants, mais je n'oserai pas y toucher tout seul....j'attends donc vos suggestions et avis...
par ailleurs, je renouvelle ma question quant au paramétrage du thermostat différentiel : valeur pour HY2 ? valeur pour Pt (type de sonde) (chez moi pt est à 0 et c'est indiqué 1 sur la notice )

Merci et bonne soirée.

Gipno

[ACH31]

Pour George 32 : il y avait bien du givre lors des dégivrages j'ai bien vérifié ! j'attends un temps plus froid et plus constant pour "peaufiner" le réglage, pour l'instant on est ici dans la période ou l'on a 2° le matin et 20 l'après midi, dur de vérifier un bon fonctionnement avec ce gradient de température!

Pour Gipno : ce serai avec plaisir que l'on louerait le gite a un membre du forum ! (on ferait même une petite reduc !).
Mon usine a gaz fonctionne bien, justement avec de moins en moins de gaz (propane) chaque année ! mais bien sur, si c'était a refaire, il y aurait surement des variantes a essayer ! a disposition en tout cas pour en parler;

Bon WE,

[Georges32]

Bonsoir.
OUi, en fait ce paramètre est le type de sonde utilisée. Il y a eu une erreur sur la notice du régulateur sur une série que j'ai pris. De toute façon, si on ne met pas le bon paramètre, les valeurs de températures sont incohérentes.
Donc, laisse 0 si les températures affichées sont bonnes.
Pour le reste des paramètres, tu ne pourras pas y toucher, car la plupart sont bloqués par un code d'accès fabricant. (768) Il n'y a donc pas de possibilité de changer ces paramètres. La solution, c'est de changer le régulateur sous garantie, si la machine est encore garantie. Sinon, ça vaut dans les 200 € je crois.Par contre, avant de faire ça, il faudrait savoir si d'autres personnes ont ce problème, car il ne faudrait pas que ça soit un nouveau paramétrage standard. Si il n'y a que chez toi que ça fait ça, c'est que c'est un problème sur ton régulateur.
Ce qu'il serait aussi intéressant, c'est de supprimer le kit de dégivrage,( résistance 27Kohm) et d'observer le fonctionnement des ventilateurs, car si la valeur de la sonde agit sur la vitesse, la vitesse doit aussi varier sans la modification. A contôler.
G32

[alain30]

Oui, il existe vraiment ce Dégipac. Mais il ne s'appel pas ainsi sur les PAC "habitat résidentiel / petit tertiaire".
En fait, le programme de gestion optimisé du dégivrage dont sont équipé les Aqualis, Aqualis Caléo (et peut-être les nouvelles Aqualis Inverter ?) est issu du programme Dégipac des groupes industriels de Ciat.
J'avais eu cette info par un technicien Ciat lors d'un de mes appels à Culloz.

Pour être franc, il n'était pas si optimisait qu'il le prétendait sur les premières PAC.
Preuve en est, lors d'une récente intervention sur la mienne, il m'ont changé la carte de régulation v6.0 (sans que je demande quoique ce soit) pour une version v10.0.
Et si on y regarde bien, les seules modifications qui ont été porté sur cette nouvelle version de soft concernent le dégivrage...
Autant avant j'avais désactivé le dégivrage optimisé suite à quelques problème de prise en glace, autant maintenant je roule avec et il semblerait que cela fonctionne plutôt bien, malgré les différents climats que nous avons enduré ces derniers temps (de -10° à 10° et généralement humide).

Par contre, je n'ai toujours pas réussi à avoir des explications claires et précises sur les nouveaux paramètres apparus avec ce nouveau soft (dont tout un tas de P en lecture concernant le mode de dégivrage). Pire encore, ils n'ont toujours pas édité la liste de ces P pour leurs techniciens maison…
Je compte bien faire le seating sur le Stand Ciat à Interclimat pour avoir ces infos.

Bonsoir Vincent,

Depuis le temps................as tu eu les explications sur les nouveaux paramètres, la liste est elle éditée
Perso je n'ai jamais eu de problèmes avec la version N°6 et N° terminal 1.02
avec les réglages suivants:

P27 T°C = 10°C. batterie de fin de dégivrage
P29 = 0. Pas de marche ventilateur en fin de dégivrage
P37 = 0.8 Coefficient de givrage de batterie

[VincentN]

Bonsoir Vincent,

Depuis le temps................as tu eu les explications sur les nouveaux paramètres, la liste est elle éditée

Bonsoir Alain,
Pas de nouvelles de Ciat… mais je dois avouer que j'ai laissé tombé, après tout de même 3 ou 4 mails restés sana réponses

Bref, j'ai pas eu plus d'explication sur les nouveaux paramètres.
Par contre, de ce que je me souviens, le Dégipac (ou dégivrage optimisé) fonctionne en surveillant le dT de l'évaporateur. Si ce dT diminue en-dessas d'un certain seuil, la PAC en déduit que l'évaporateur est givré et lance donc un dégivrage.
Le dégivrage est arrêté lorsque la T° de l'évaporateur atteint la T° programmé par l'utilisateur (P27).
Hormis la gestion de fin de dégivrage, je crois que la modification de Georges s'appuie sur le même principe.

Pour en revenir à tes paramètres, je pense que tu aurais à y gagner à mettre en route le ventilateur en fin de dégivrage. Ça ne consomme pas grand chose et permet de bien sécher la batterie avant de repartir en chaud.
Cela devrait encore espacer tes dégivrages puisque à l'heure actuelle, la PAC rebascule en chaud avec un évaporateur encore humide qui va forcément givrer plus vite.
À vérifier tout de même

[alain30]

Bonsoir Vincent,

Depuis le temps................as tu eu les explications sur les nouveaux paramètres, la liste est elle éditée

Bonsoir Alain,
Pas de nouvelles de Ciat… mais je dois avouer que j'ai laissé tombé, après tout de même 3 ou 4 mails restés sana réponses

Bref, j'ai pas eu plus d'explication sur les nouveaux paramètres.
Par contre, de ce que je me souviens, le Dégipac (ou dégivrage optimisé) fonctionne en surveillant le dT de l'évaporateur. Si ce dT diminue en-dessas d'un certain seuil, la PAC en déduit que l'évaporateur est givré et lance donc un dégivrage.
Le dégivrage est arrêté lorsque la T° de l'évaporateur atteint la T° programmé par l'utilisateur (P27).
Hormis la gestion de fin de dégivrage, je crois que la modification de Georges s'appuie sur le même principe.

Pour en revenir à tes paramètres, je pense que tu aurais à y gagner à mettre en route le ventilateur en fin de dégivrage. Ça ne consomme pas grand chose et permet de bien sécher la batterie avant de repartir en chaud.
Cela devrait encore espacer tes dégivrages puisque à l'heure actuelle, la PAC rebascule en chaud avec un évaporateur encore humide qui va forcément givrer plus vite.
À vérifier tout de même

Donc tu ne sais pas trop ce qui a été modifié
Pour le Dégipac, je pense aussi que le principe est identique à celui de Georges.

C'est une mesure du Delta T entre l’air extérieur et la T°d’évaporation
Lorsque l'évaporateur est givré la différence de T° augmente (ne diminue pas !)
L’air ne circulant pas il n’y a pas d’échange de calories : la T° d’entrée et de sortie de
l’évaporateur sont semblables par manque d'échange.
Pour la marche du ventilo en fin : je ferai un essai

[VincentN]

C'est une mesure du Delta T entre l’air extérieur et la T°d’évaporation
Lorsque l'évaporateur est givré la différence de T° augmente (ne diminue pas !)
L’air ne circulant pas il n’y a pas d’échange de calories : la T° d’entrée et de sortie de
l’évaporateur sont semblables par manque d'échange.
Pour la marche du ventilo en fin : je ferai un essai

Alain, ouvre les yeux et relis ce que j'ai mis !
Je en parle pas du dT entre l'évaporateur et l'air ext.
Quand on dit "dT de l'évaporateur", on parle du dT entre l'entrée et la sortie de celui-ci.
Donc, je dis comme toi : le dT de l'évaporateur diminue.

[alain30]

C'est une mesure du Delta T entre l’air extérieur et la T°d’évaporation
Lorsque l'évaporateur est givré la différence de T° augmente (ne diminue pas !)
L’air ne circulant pas il n’y a pas d’échange de calories : la T° d’entrée et de sortie de
l’évaporateur sont semblables par manque d'échange.
Pour la marche du ventilo en fin : je ferai un essai

Alain, ouvre les yeux et relis ce que j'ai mis !
Je en parle pas du dT entre l'évaporateur et l'air ext.
Quand on dit "dT de l'évaporateur", on parle du dT entre l'entrée et la sortie de celui-ci.
Donc, je dis comme toi : le dT de l'évaporateur diminue.

OK Vincent, toi tu parles du Delta entée-sortie air de l'évaporateur qui diminue.

Mais sauf erreur de ma part ( tu me donnes un doute) le Dégipac ( comme Georges , je suppose) ne mesure pas le Delta entrée-sortie air de l'évaporateur, mais le Delta T air extérieur - T°C d'évaporation

[VincentN]

Vi, je parle du dT entrée-sortie.
Par contre, sur le fonctionnement, je en fais que répéter l'explication donnée par un tech Ciat.
Vu que Ciat est toujours aussi douée dans sa comm (:twisted:), pas moyen d'obtenir un doc précis sur le sujet.
Cela dit, cette explication tient la route… tout au moins, elle paraît rationnelle pour l'utilisateur que je suis.

[jld82]

Bonjour VincentN et Alain30

Georges utilise le delta entre sortie évaporateur (sonde sur tube collecteur avant la vanne d'inversion) et air ambiant.
De toute façon si l'évaporateur est givré : pas d'échange de calories ; l'écart de T° entre entrée et sortie évaporateur diminue; celui entre évapo et air extérieur augmente!

VincentN : si tu mettais les observations sur le dégivrage CIAT dans un nouveau post dans la section CIAT. Cela évitera de polluer ce post et apportera peut-être d'autres avis d'utilisateurs ou spécialistes CIAT.


Cordialerment

[Georges32]

Bonjour. Je reviens sur ce post: gipno, ou en es tu avec tes problèmes ? As tu résolu ? Apparemment, il n'y a que chez toi qu'il y a ce problème.
G32

[GIPCDST]

Bonjour a tous,

merci pour ce forum, très interressant.
j'ai une PHR18 et oui, j'ai ce fameux E01.

je suis novice, mais je me pose une question. Quand j'ai (souvant) ce E01 je dois appuyer sur le bouton du bas de la PAC, et tout repart..

n'est il pas possible, de récuperer le message E01, et actionner un relais qui simule l'appuie sur ce bouton?

merci pour les explications sur le kit, je pense que je vais me décider.

[jld82]

Bonsoir
Afin de ne pas polluer ce post sur le dégivrage et votre erreur n'ayant rien à voir , je vous suggère d'ouvrir un NOUVEAU post (ou message) :
- aller dans le sous-forum TECHNIBEL
- appuyer sur le bouton NOUVEAU
- entrer le sujet (par exemple "Erreur E01 sur PHR17") puis le texte
- les erreurs d'orthographe apparaissent en rouge , les corriger
- prévisualiser , revoir le fond si nécessaire , ENVOYER

Les autres internautes (et vous même) répondront avec le bouton REPONDRE : cela créera un "Fil de discussion" , suite de messages liés au message original.

Je sais tu es nouveau , on ne t'en veux pas , soit le bienvenu

A+

[ACH31]

Enfin, on peut tester le kit de G32 en grandeur réele !
Température entre 0 et 5 depuis plus de 24H, et chute de neige hier soir !


Mes premiers constats :

Les cycles de dégivrages se produisent de façon variable, entre 10mn (pendant petites chutes de neige et 0 degrés) et 50 mn, ce matin(+1°), ciel dégagé et atmosphère plus sèche.

Comme je surveille la température de sortie de la PAC, je ne vois plus les périodes de stagnation de la température a faible valeur (30 à35°) que j'avais l'an dernier du a des dégivrages trop tardifs.

D'autres témoignages seraient intéressant, n'est-ce-pas Georges !

[gipno]

Bonsoir à tous...

je reviens vers vous...

tout d'abord, excuse-moi G32, je n'avais pas vu ton message de la semaine dernière....j'étais un peu occupé par ailleurs...

Chez moi, la situation a peu évolué....le thermostat différentiel n'a pas évolué car les T° étaient jusqu'à présent trop clémentes pour faire des essais...

j'ai repris mes investigations aujourd'hui : O° dehors, Température évaporation -4°, température d'évaporation "trompée" 14°....et toujours mes ventilos en vitesse réduite.....donc il semblerait que la PAC n'accepte pas du tout la présence du thermostat différentiel actif (en fait j'espérais qu'en passant sous les 15° en température d'évaporation trompée, ca allait changer...Mais non...). Ensuite, à force de brancher et débrancher le Thermostat, j'ai cassé une cosse d'alimentation...donc fin des essais pour aujourd'hui...

pour la suite, j'ai une proposition à vous soumettre.
- d'origine , le Thermostat différentiel est livré avec une résistance de 27 Kohms...
- je vais acheter une série de résistances plus élevées pour voir à partir de quelle t° trompée mes problèmes commencent.....
-en principe, si mon raisonnement, est juste, avec une résistance très élevée, la PAC devrait fonctionner normalement...donc je verrais si l'ECH réagit mal au thermostat différentiel....si ca réagit mal, c'est que j'ai un problème sur le thermostat ou sur le montage....
- si ca réagit bien, en diminuant la résistance graduellement, je verrais ou commencent mes ennuis..et j'essaierais d'en tirer les conclusions...

Merci de me donner votre avis...

Bonne soirée.

Gipno