Recherche schema pour montage d'une PAC.

[th227294]

La hauteur manométrique disponible est de 55 kPa maximum (les pertes de charge du réseau doivent être inférieures).


La c'est du chinois !!!

En gros le retour des nourrice je le connecte ou sur le ballon tout en haut et l avant dernier sur le retour PAC?
merci

[juju]

re

MZH est un expert il va t'expliquer (c'est lui qui m'a expliquer) comment mesurer le débit a l'aide d'un simple manomètre et de la doc du circulateur


il te faut impérativement
-2 flexibles pour la sortie PAC
- un filtre (en principe livré avec la machine)
pour les flexibles attention certains étranglent le passage, regarde la photo de mon installation j'ai pour éviter les pertes de charges passé au diamètre supérieur pour ces flexibles (1 mètre c'est pratique)

bonne soirée a tous

a au fait rend toi dans la rubrique doc technibel et télécharge tout ce que tu peut. tu trouvera le mot de passe bien utile car lorsque tu sera bien familiarisé avec ta machine certains paramètres sont protégés. pour l'instant c'est trop tôt laisse bien tout par défaut, mais ensuite tu sera amener a affiner les réglages

[juju]

re re

bon j'ai retrouvé la doc de MHZ
c'est ici
http://heitzm.free.fr/docs/MHZ-InstallationPAC.pdf

voila aussi le message qu'il m'avait laissé

[

u]Belle présentation: merci.[/u]
mais je voudrais te demander si tu peux développer un peu comment tu interprète les pression (avant et après le circulateur) en fonction de la courbe constructeur du circulateur.

c'est simple :
on prend la pression en entrée Circulateur
on prend la pression en sortie Circulateur
on calcule le deltaP et cela correspond à la perte de charge dans le circuit ( car l'eau n'est pas compressible, donc la différence de pression Sortie -Entrée c'est bien ce qui perdu dans les tuyauteries du circuit.
on reporte ce deltaP sur l'abaque du circulateur
et selon la vitesse selectionnée on voit le debit .
je t'ai fait un petite illustration avec mes parametres :



on voit dans mon cas , une perte de charge de 700 mbar ( mon mano est en bar et mbar).
et on voit que pour obtenir mon débit de 1,58m3/s, je dois sélectionner la vitesse 3.

si c'est pas tout bon ( ici j'ai en fait un peu plus, )alors on peut jouer sur la pression d'entrée - si je rajoute de l'eau à mon circuit elle s'élève, si j'en enleve elle chute avec des résultats spectaculaires ( avec 1 bar à l'entrée je n'ai plus que 500mbar de deltaP, mais j'ai alors un débit trop fort en Vitesse 2.[/quote]

[th227294]

ok Merci pour tout ces conseils il me semble que le filtre et integré a la pompe, sur ton post tu as mis une photo d'un truc juste avant de traversé le mur a 1 metre tes flexibles je vois ca regulierement mais je ne sais pas c'est quoi.
merci a+

[th227294]

je viens de trouvé c'est un filtre à tamis !!!

Donc il faut que je l' achete il n'est pas integrée dans la PAC

[jld82]

Bonjour
Ce ballon a fait l'objet de modif. chez BAXI (particulièrement la vidange tout en bas) c'est pour cela qu'ils sont en discount!

Le filtre sur le circuit eau du chauffage n'est pas livré avec la PAC , il est fourni dans le colis du régulateur k60d066 (ou dans le colis du MCE8) , il doit être monté sur l'entrée eau de la PAC , il a la forme d'un Y dont une extrémité est un bouchon, il faut le dévisser pour accéder au filtre . Ci-joint la photo :


Le sens de circulation de l'eau est de gauche à droite vers l'entrée PAC (les impuretées restent à l'intérieur du filtre , si le filtre se colmate il ne risque pas d'être écrasé).

Pour le ballon BAXI que j'ai monté conformément à la doc. BAXI , j'ai constaté que l'écart entre sortie PAC et départ chauffage était de l'ordre de 5°C ce qui peut sembler important.
Cycle de fonctionnement à +5°C extérieur et en "loi d'eau" : 15mn marche toutes les heures, un démarrage par heure.
Il n'est pas impossible que je monte 1 Té 1"1/4 de raccordement entre départ chauffage et sortie PAC puis que je relie la 3ieme entrée du Té à une vanne de réglage de débit puis à l'entrée du ballon (afin de favoriser le circuit chauffage et d'éviter que le ballon soit un court-circuit hydraulique).
De la même façon un Té en 1"1/4 au bas du ballon , d'un coté le retour chauffage , de l'autre l'entrée PAC et le filtre à tamis.
L'entrée la + basse réservée à la vidange.

A+

[th227294]

a ok apparemment pour mon installation 100% plancher chauffant je n'en ai pas besoin ni de pot a boue cela ne ferais qu'une perte de debit.

vous confirmez ?

Sinon mon installation ressemblera a ça alors aucun appareil mise a par la sécurité pour ne pas dépasser 40 degrés dans le pc.

[jld82]

Bonjour
Ton schéma hydraulique me plait bien.
Il te manque le filtre Y sur le retour en bleu entre ballon et PAC et le sens de circulation de l'eau.

En ce qui concerne la T° maxi : la PAC te fourni en standard 35°C maxi sur le retour (entrée PAC) , cette valeur tu peux l'abaisser sur la PAC à 30°C ou moins afin de pouvoir sécher la chappe liquide du P.C. sans risque (voir doc Technibel Notice d'installation PHR6-PHR20 : Appuyer simultanément sur + et - puis SET puis HEAt puis + ou - pour modifier la T° retour eau maxi).
Suivant la T° extérieure le delta T sera d'environ 7 à 8 °C pour 10°C extérieur et de 4 à 5°C pour 0°C extérieur: il faut en tenir compte pour la T° maxi lors du séchage P.C.

Pour le fonctionnement en T° ambiante régulée il te faut une régulation dite "loi d'eau" qui régule la T° eau du chauffage en fonction de la T° extérieure éventuellement corrigée par la T° ambiante soit 3 sondes.
Cette une droite définie par 2 point extrêmes :
point mini (T°extérieure 18°;T°eau 20°) et
point maxi (T°extérieure de base de ta région -5°C par exemple à Toulouse ; T° eau maxi 32° par exemple suivant ta maison , son isolation et son P.C.)
La T° eau de retour est calculée en permanence = Fonction(T° extérieure) Et correction T° ambiante.
Voir les régulations Technibel K60D066Z ou k60d064z sur le site Technibel : elles sont équipées de 3 sondes (T° extérieure , T° eau placée sur le tuyau cuivre de retour chauffage entre la nourrice retour et entrée du ballon de stockage , T° ambiante placée dans le boitier de commande placé au centre de ta maison).
Certains trouvent cette régulation chère et bricolent autre chose : attention un simple thermostat en tout ou rien n'est pas assez réactif et provoquera des surchauffes à cause de l'inertie du P.C.

A+

[th227294]

slt

donc je rajoute filtre a tamis et c'est tout bon.
si je veux le top j’achète une régulation modèle K60DO67Z ou K60DO66Z quel est la différence entre ces 2 régulation ? tu me conseil laquel ?


Mais je n'est pas de relève chaudière ou autre, ca sera bien quand même?

J'aurais une installation 100% multicouche ca ne gêne en rien pour les sonde de température?

merci

[MLB]

ayant la malchance d'avoir une install ancienne peu "fluide" (qui marche mal en termosiphon sur le côté nord de la maison, comme par hasard) j'ai dû enlever la grille qui est à l'intérieur de ce filtre, la perte de charge était telle que ça freinait la circulation de l'eau dans les radiateurs et le circulateur faisait plus de bruit. Je ne peux donc que vous encourager à l'enlever, juste pour voir ce que ça donne avant de freiner encore plus la circulation.
Je me demande si la grille ne serait pas avantageusement remplacée par une rallonge en métal de son logement, genre rallonge tube de 20 cms pour faire un puits où tomberont les déchets plus lourds que l'eau.

[jld82]

Bonjour
Afin de réguler la T° ambiante en "loi d'eau" voici ce qui existe chez Technibel (liste incomplète voir le site technibel.com).
Le plus fréquent pour PHR* sur un P.C.
- MCE8 : appoint électrique 3*2.5kw en cascade incluant la carte chauffage qui commande la PAC et si besoin les résistances, le boitier de régulation K60D063Z a placer au centre de ta maison car il contient le thermostat d'ambiance (T.A.) et le filtre à tamis

Autres régulations technibel (incluant en principe le filtre à tamis):
- K60D064Z : boitier de régulation et carte chauffage 220v sans coffret ; commande chaudière et circulateur)
- k60d066z : idem 064z + coffret alim. 220v ; commande vanne 3voies tout ou rien ( PAC et/ou CHAUDIERE)
- k60d067z : idem 064z + commande vanne 3 voies PROPORTIONNELLE (PAC et chaudière)

Pour la sonde il vaut mieux du cuivre.

A+

[alain30]

Salut juju,

si c'est pas tout bon ( ici j'ai en fait un peu plus, )alors on peut jouer sur la pression d'entrée - si je rajoute de l'eau à mon circuit elle s'élève, si j'en enleve elle chute avec des résultats spectaculaires ( avec 1 bar à l'entrée je n'ai plus que 500mbar de deltaP, mais j'ai alors un débit trop fort en Vitesse 2.

Etonnant
Si je comprend bien juju, le fait de faire varier la pression d'un circuit fermé avec une pompe (un circulateur), en enlevant de l'eau ou en rajoutant de l'eau, tu fais varier les pertes de charge du réseau : le delta P entrée-sortie et donc le débit serait modifié .

Es tu sur de la précision de la mesure (les manomètres) car le delta P ne devrait pas varier.
Le delta P varie avec la T°C de l'eau ( variation de densité) mais de façon insignifiante et certainement non mesurable

Cordialement,

Alain30.

[nappe phreatique]

Salut juju,

si c'est pas tout bon ( ici j'ai en fait un peu plus, )alors on peut jouer sur la pression d'entrée - si je rajoute de l'eau à mon circuit elle s'élève, si j'en enleve elle chute avec des résultats spectaculaires ( avec 1 bar à l'entrée je n'ai plus que 500mbar de deltaP, mais j'ai alors un débit trop fort en Vitesse 2.

Etonnant
Si je comprend bien juju, le fait de faire varier la pression d'un circuit fermé avec une pompe (un circulateur), en enlevant de l'eau ou en rajoutant de l'eau, tu fais varier les pertes de charge du réseau : le delta P entrée-sortie et donc le débit serait modifié .

Es tu sur de la précision de la mesure (les manomètres) car le delta P ne devrait pas varier.
Le delta P varie avec la T°C de l'eau ( variation de densité) mais de façon insignifiante et certainement non mesurable

Cordialement,

Alain30.

Il est possible qu'avec une tres (trop) faible pression de l'eau en circulation l'eau se mette à caviter dans le circulateur en vitesse élevée, il s'en suit une chute du débit.

Généralement, les circulateurs sont conçu pour ne pas caviter à basse pression (1 bar),mais si le circulateur et trop puissant, c'est le syndrome "torpille"

[jean*mi]

salut,

à propos du filtre à tamis
quand j'ai reçu ma pac Technibel, il n'y avait pas de filtre Y, j'en ai donc acheté un et j'ai commencé l'installation

quand j'ai déposé le panneau avant pour faire le branchement électrique, j'ai trouvé le filtre à l'intérieur, il y avait aussi des patins en caoutchouc

jm

[alain30]

Il est possible qu'avec une tres (trop) faible pression de l'eau en circulation l'eau se mette à caviter dans le circulateur en vitesse élevée, il s'en suit une chute du débit.

Généralement, les circulateurs sont conçu pour ne pas caviter à basse pression (1 bar),mais si le circulateur et trop puissant, c'est le syndrome "torpille"

Salut Nappe,
Sur un circuit fermé je ne vois pas pourquoi en faisant varier la pression le débit changerait
Et si c'était une cavitation à une pression de 1 bar le débit chuterait: OK mais juju lui observe une augmentation de débit (Delta P passe de 700 mbar à 500mbar

Pour moi cela est impossible

Cordialement,

Alain30.