Dégivrage tardif - Alterma HT

Message par **Aurélien** » sam. déc. 10, 2011 2:13 pm

Effectivement, je n'avais pas compris...
Non, je n'en ai plus : le seul circulateur, hormis celui de la pac, était celui de ma chaudière fuel, et la chaudière fuel a été retirée il y a une quinzaine, avec son circulateur (de toute façon c'était une relève manuelle, avec vannes d'arrêt).

Message par **did44** » sam. déc. 10, 2011 2:46 pm

Aurélien a écrit :Bonjour Did44,

mis à part lorsqu'elle commence à chauffer, autrement, lorsque la t° cible est quasi atteinte, je n'ai jamais eu moins mais au contraire toujours plus que le delta.
pour un delta t de 10 : 11 ou 12, parfois plus.
idem pour un delta t de 5 : 6 ou 7, voire plus.

Le tech. qui est venu faire un état des lieux a noté "pas de stabilité" sur son compte rendu, en barrant la totalité des tests à effectuer sur condenseur, échangeur, évaporateur (c'est une grille standardisée).
Je ne sais pas si c'est en rapport avec ta question.

Donc tu es un peu comme Shak-ran avec le delta de 5. Lui il avait toujours au dessus. Moi je suis en dessous.
Ce qui me surprend c'est qu'avec delta T 10 chez toi ça soit aussi au dessus comme avec delta T 5

Je pensais que la vitesse de rotation de la pompe s'adaptait par rapport à la différence départ / retour. Donc dans mon raisonnement, si avec delta T 5, tu constates 6 à 7° d'écart, c'est que ta pompe est au taquet. Mais mon raisonnement ne tient plus car si c'était le cas, en mettant delta T à 10, la pompe devrait être capable de ralentir pour avoir une différence correspondant au delta T !
Ou alors ça voudrait dire que la vitesse n'est pas vraiment variable : Quand on choisit un delta T, ça paramètre juste une vitesse définie et fixe en fonction du delta ?
Faudra que je teste le delta T à 10 chez moi mais en ce moment ça ne chauffe pas la journée donc pas facile.

En tout cas, moi quand je paramètre 5 je suis en dessous. alors que tu es au dessus. Ce qui donnerait à penser que le circulateur PAC a plus de mal à obtenir ce delta avec ton circuit qu'avec le mien. Sans doute circuit plus long et peut être diametres de tuyauteries moins gros. Il faudrait que tu demandes précisément au technicien dont tu parles pourquoi il te préconise un ballon avec circulateur supplémentaire (demandes lui notamment si c'est pour protéger le circulateur de ta PAC).

Message par **agnes67** » sam. déc. 10, 2011 6:12 pm

Message par **did44** » dim. déc. 11, 2011 10:46 am

Bonjour agnes67,

Effectivement j'ai aussi constaté que dans ce cas la PAC ne coupe pas et envoie de l'eau plus chaude que prévue en départ.
Mais dans le cas ou l'eau en départ est plus chaude, si le circulateur était vraiment à vitesse variable en fonction des températures départ retour, qu'est ce qui l'empecherait de tourner plus vite pour diminuer le delta quand il verrait que l'écart départ retour est plus grand que ce qui est attendu ?

Par ailleurs, chez moi, dans ce cas de figure, j'ai l'inverse : un écart plus faible que celui prévu.

C'est pour ça que je me demande si le circulateur est vraiment variable en fonction des températures départ retour ? Ca me donnerait plutot l'impression qu'il a des vitesses uniquement différentes en fonction du delta T programmé (en gros pour un delta T donné, le circulateur tournerait à une vitesse donnée )?

Message par **Aurélien** » lun. déc. 12, 2011 9:47 pm

Effectivement, je poserai la question au tech lorsqu'il interviendra.
Pour le moment toujours pas de devis à l'horizon.
Mon problème de stabilité a peut être un impact au niveau des t° d'eau ?
A priori, il m'a parlé d'un ballon tampon pour allonger les cycles et aider au dégivrage.
Il y a aussi un circulateur noté sur la demande de devis.
Quel type de ballon faudrait-il qu'il m'installe ?
Ballon tampon ? Bouteille de mélange ? Bouteille de découplage ?
Quelles sont les différences et leur impact sur une installation ?
Je viens de DL la doc fournie par RR1, et j'ai pu lire qu'une isolation du circuit d'eau était indispensable : quelle isolation ? (par bouteille de découplage ? ou isolation thermique ?)

Message par **did44** » lun. déc. 12, 2011 9:56 pm

A quelle page ?

Message par **Aurélien** » lun. déc. 12, 2011 10:04 pm

Page 53 pdf (page 74 papier) : nettoyage du circuit et pot à bour obligatoires : Cédric avait noté ça sur le devis, mais je ne les ai pas, je vais en parler au tech.
Il est mentionné de prévoir une évacuation pour la soupape de sécurité.
Quand je vois ces précos et mon installation, ça fait vraiment peur pour la durée de vie de ma PAC...

Page 54 pdf (page 75 papier) : Le circuit d'eau doit être complètement isolé pour éviter les déperditions. Je pense qu'il s'agit de l'isolation thermique...

Message par **did44** » lun. déc. 12, 2011 10:09 pm

Aurélien a écrit : Page 54 pdf (page 75 papier) : Le circuit d'eau doit être complètement isolé pour éviter les déperditions. Je pense qu'il s'agit de l'isolation thermique...

oui c'est ça. Circuit d'eau de chauffage isolé thermiquement

Message par **Aurélien** » sam. déc. 17, 2011 3:48 pm

Bonjour,

Je suis toujours en attente du devis.
En attendant, ce matin, -1°C à la pac, et comme j'avais remis le delta t à 10, et remonté la loi d'eau de 5°C, la pac s'est retrouvée comme l'an dernier à l'état de glaçon, avec les deux hélices tournant à plein régime.
En fait à ce stade, je demande à ma pac juste 48° d'eau chaude en sortie, et avec le givre elle se comporte comme si je lui demandais 80°.
A nouveau le bruit d'avion chez moi...
J'ai donc redescendu le delta t et la loi d'eau de 5°C.
Cet après-midi, il fait plus chaud, donc pas de problème, je verrai bien cette nuit.
Vivement le devis et l'intervention du technicien, en espérant que son diagnostic soit le bon (il a l'air de rejoindre celui des personnes ayant répondu l'an dernier, à savoir un manque de gaz, et que l'ajout d'un ballon tampon aidera l'ensemble à tourner sereinement).

Bonne journée à tous

Message par **carlos55** » sam. déc. 17, 2011 6:01 pm

après l'installation du kit grand froid sur une altherma ht 16 kw ,j'ai une sonde qui sort à l'arrière de la pac ,oû doit on la poser? oû l'accrocher?il reste plus d'un mêtre de cable en dehors.
merci

Message par **agnes67** » sam. déc. 17, 2011 6:42 pm

Message par **carlos55** » sam. déc. 17, 2011 7:07 pm

bizarre comme installation,sur le cordon chauffant il y a aussi une sonde qui dépasse de la nappe et qui fait environ 2/3 cms,les 2 sondes ne doivent pas avoir la même fonction...enfin si ça marche bien chez toi comme cela ,je vais faire pareille.
merci

Message par **Aurélien** » dim. sept. 02, 2012 9:50 pm

nouvellement installé : bouteille de mélange/découplage en parallèle, ballon de 100 litres, circulateur électronique ne nécessitant pas de soupape différentielle.

je ne peux pas encore tester l'installation car il reste deux radiateurs à reposer correctement (les deux très mal installés de ma dépendance qui généraient des bulles d'air, il fallait voir l'install !)

j'en ai à peu près pour 1500 euros, matériel neuf, avec tarifs pro, en passant par mon ami plombier chauffagiste, prix d'ami.
j'espère que le jeu en vaut la chandelle...
ceci comprends aussi la résistance du bac de condensats Daikin EKBPHTH16A (kit grand froid) que je vais poser très vite...

ci-après des photos de l'installation (les tuyauteries cuivre ont été complètement refaites proprement, et le ménage a été fait dans cette partie de mon garage, c'est vraiment beaucoup mieux à présent...